Embryotoxické cytokíny
Ahojte, som 5mesiacov po spontannom potrate v 20tt. Podla vysledkov z reproimunologie bola pricinou vysoka hladina embryotoxickych cytokinov ktore mali za nasledok ze moje telo bojovalo proti plodu a snazilo sa ho dostat von. Dr.Bergsndiova mi nasadila Medrol a povedala ze by bolo d9bre aby sa nam zadarilo do 3-4mesiacov. Mate niekto podobnu skusenost?
Zaroven doma som si v lekrskej sprave precitala dodatok ze vysoky o sah cytokinov brani prirodzenemu otehu. My vsak 1 dieta uz mame prirodzenou cestou ( r2016) a druhe sa toez podarilo prirodzene v roku 2017 no skoncilo potratom. V lekarskej sprave mam aj vyznacene hladiny cytokinov no nevyznam sa v tom lebo ona mi hovorila len ze som bojovala proti plodu. Voe poradit niekto?
Stručné zhrnutie
- Zvýšené embryotoxické cytokíny sú v reprodukčnej imunológii považované za rizikový faktor zlyhania implantácie a spontánnych potratov a bežnou liečbou je podávanie kortikosteroidov typu Medrol na zníženie týchto hodnôt.
- Ako alternatívy alebo doplnky k Medrolu používajú reprodukčné centrá injekcie Igamplia, infúzie intralipidov, kortikoid Prednison, a doplnky ako omega‑3 a serrapeptáza; účinnosť týchto metód bola v diskusii popísaná ako nejednoznačná.
- Pacientky hlásili početné vedľajšie účinky Medrolu (priberanie, mesiackovitá tvár, ochlpenie, vypadávanie vlasov, poruchy cyklu, bolesť šliach/kolien) a rôzne dĺžky liečby (od niekoľkých týždňov až po 6–12 mesiacov), pričom niektoré ženy spontánne otehotneli po vysadení alebo po kombinácii terapií.
Q: Ako Medrol pomáha pri zvýšených embryotoxických cytokínoch a ako dlho ho predpisujú?
A: V diskusii opakovane uviedli, že Medrol (kortikosteroid) znižuje hladiny cytokínov; lekári odporúčali užitie v období pred otehotnením a niektorí odporúčali otehotnieť do 3–4 mesiacov od nasadenia, pričom pacientky uvádzali liečbu v rozsahu od 8 týždňov do ~6–12 mesiacov.
Q: Aké sú hlavné vedľajšie účinky Medrolu podľa skúseností žien v diskusii?
A: Ženy popisovali priberanie (príklad +8–13 kg), mesiackovitú tvár, nárast ochlpenia, vypadávanie vlasov, zväčšenie pŕs (uviedla z 75B na 80D), časté krvácanie mimo cyklu po vysadení a dlhšie trvanie obnovy (vypovedané do 2 mesiacov pri vysadení), ako aj bolestivosť šliach a kĺbov spojenú s odbúravaním vápnika.
Q: Aké alternatívy k Medrolu sa v praxi používajú pri zvýšených cytokínoch?
A: Ako alternatívy alebo doplnky sa v diskusii spomínali injekcie Igamplia (niektoré pacientky podali 10–20 injekcií), intralipidové infúzie (uvedená cena 40 € za jednu infúziu s časom ~3 hodín), Prednison ako kortikoidná alternatíva a podporné doplnky ako omega‑3, vitamin D3 a serrapeptáza.
Q: Pomáhajú intralipidové infúzie a koľko stoja podľa diskusie?
A: Niekoľko žien uviedlo intralipidové infúzie ako súčasť liečby; v jednej správe bola uvedená cena 40 € za infúziu a doba podania približne 3 hodiny; účinnosť bola popísaná najmä ako udržiavacia po nasadenej liečbe, nie jednotne efektívna samostatne.
Q: Môže Igamplia zlepšiť výsledky a existujú skúsenosti s jej účinnosťou?
A: Igamplia bola u niektorých pacientok nasadená pred Medrolom, niektoré ženy uviedli zhoršenie hodnôt po Igamplii alebo žiadny prínos, zatiaľ čo iné nemali vedľajšie účinky; v praxi sa teda jej efekt zdá variabilný a nie je zaručený.
Q: Pomáha zmena stravy alebo doplnky pri znižovaní cytokínov?
A: Viaceré ženy hlásili zlepšenie po protizápalovej diéte (vylúčenie cukru, obmedzenie pšenice/pečiva), pravidelnom pitnom režime a doplnkoch ako omega‑3 a vitamin D3; jedna pacientka uviedla zníženie cytokínov po 12 tréningoch a diéte s potravinami s nízkym glykemickým indexom.
Q: Ktoré reprodukčné centrá a odborníci v diskusii často predpisovali tieto terapie?
A: V diskusii boli najčastejšie spomenuté centrá/kliniky Imunovital (Bergendiová), Reprofit (Brno), Reprogenesis, Medirex, Unica (Brno), GynFIV, Helios MT a lokálne pracoviská v Nitre a Bratislave; konkrétni lekári uvedení boli MUDr. Bergendiová a MUDr. Girovská (Medirex).
Q: Aké riziká sú spojené s vysadením Medrolu podľa skúseností?
A: Po vysadení Medrolu ženy popisovali výrazné vypadávanie vlasov, zníženú imunitu s častejšími infekciami a nutnosť postupného vysadzovania, pričom niektoré opisovali ťažkosti trvajúce niekoľko mesiacov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Medrol účinne znižuje hladiny cytokínov a je bežnou liečbou u reprodukčných imunológov.
- Medrol môže spôsobovať závažné vedľajšie účinky (priberanie, ochlpenie, cyklické krvácanie, bolesť kĺbov, vypadávanie vlasov).
- Igamplia a intralipidové infúzie sú ponúkané ako alternatívy, no ich účinnosť bola v skúsenostiach pacientok nejednotná.
Sporné názory
- Niektoré ženy hlásili, že Medrol im pomohol otehotnieť alebo donosiť, zatiaľ čo iné uviedli, že Medrol nezabrala ani po mesiacoch liečby.
- Niektoré pracoviská preferujú Medrol ako primárnu liečbu, iné ponúkajú Igampliu alebo intralipidy; výsledky sú podľa pacientok rôzne.
Otvorené otázky
- Ktorý protokol (dávkovanie a dĺžka Medrolu, prípadne kombinácia s Prednisonom alebo intralipidmi) je najefektívnejší pri konkrétnych typoch zvýšených embryotoxických cytokinov?
- Ktoré pacientky budú profitovať z Igamplia alebo intralipidov a ktoré naopak potrebujú kortikosteroidy?
- Do akej miery znižuje protizápalová diéta a doplnky (omega‑3, serrapeptáza, vitamín D) hladiny cytokínov a aké sú štandardizované režimy?
- Ako minimalizovať riziká a vedľajšie účinky pri dlhodobejšom užívaní kortikosteroidov a pri ich vysadení?
Spomenuté značky a firmy
Bergendiová, Imunovital, Reprofit, Reprogenesis, Medirex, Unica, GynFIV, Helios MT, Ferticente, Reprogenesis, Imunovital BA
Spomenuté produkty a metódy
Medrol, Prednison, Igamplia, intralipidové infúzie, serrapeptáza (serapeptaza), omega‑3, vitamín D3, zinok, selén, horčík, vápnik, draslík, železo, vitamín E, clexane, fraxik/fraxiparine (spomenuté), Utrogestan, Clostilbegyt, Pregnyl, homeopatický prípravok Calcarea Carbonica, IUI, IVF (ET, KET), vklad embrya, protizápalová diéta, kortikoidný inhalátor
Miesta a osoby
Bergendiová, MUDr. Girovská, Brno, Nitra, Bratislava (BA), Martin (MT)
@lydia86
@butterfly333 tak to potom neviem, možno už je aj za nové metódy alebo čo 😁u mna bola naozaj vyslovene na Medrol orientovaná. Ono zase ta igamplia je za mna lepšia, aj keď Vám teda bohužiaľ nezabrala ale ak by hej tak je pre telo oveľa lepšia ako medrol.
@butterfly333 ja som tiež dostala medrol vtedy keď ty no ešte som ho nezačala brať lebo chcem až keď sa dostanem na IVF do Brna pretože už mám schválenie tak si musím ešte počkať kým otvoria hranice. Iba si ťa pamätám že sme si po igamplii porovnávali výsledky a hodnoty máme podobné pred 💉 aj po (zvýšené hodnoty) čiže nepomohli 💉
@lydia86 aha áno už si pamätám no tiež som mala ísť do Brna 5.5 no hranice neotvoria určite tak idem do ba .
@butterfly333 ani sa ti nečudujme že skúsiš v BA, tiež by som asi nečakala no nechcem aby mi schválenie prepadlo. Ak si dobre pamätám ty si už sama platíš, však? Kde do BA?
@lydia86 ano budem mať 41r v lete preto uz nechceme čakať veď 2,5 roka sa snažíme viem nieje to až tak veľa no keby som mladšia. A teda som samoplatca a do gyn five v BA keďže chodím do gyn five v Nitre len oni nerobia ivf nič v Nitre len IUI robia to sme absolvovali 2x neúspešne.
@butterfly333 hej chápem, netreba čakať akonáhle to v BA spustila a cytokiny budú v poriadku treba ísť do toho. Držím palce ✊
@lydia86 to ano uz len vakat ma výsledky a kedy začnú fungovať snad sa do leta dočkáme
@butterfly333
@lydia86
@majinka81
@luckamjar no na krv som bola v ponelok a včera výsledky
CD3+ IFN-g 46,59 + % 17,6 - 31,7 | | | |*
CD3+ IL-4 0,44 % 1,35 - 5,31 *| | | |
CD3+ TNF-a 72,06 + % 32,2 - 53,6 | | | |*
CD4+ IFN-g 29,90 + % 10,6 - 20,9 | | | |*
CD4+ IL-4 0,60 % 1,5 - 7,7 *| | | |
CD4+ TNF-a 70,83 + % 33,3 - 55,4 | | | |*
CD4+IL-17 1,10 % 0,6 - 1,6 | |*| |
I/2020
NK bunky 14,01 % 5 -24
NK bunky 0,18 10x9/l 0,1-0,5
Ešte viac zvýšené po igamplii ako boli 😔 ja tomu nechápem.
Chcem Sa vás opýtať na Medrol. Čo k nemu brat, ktoré konkrétne ste si kúpili, probio, kalium a pod ... prosím. Musím do toho lebo ako posledná možnosť nič Sa nedá robiť . Som z toho znechutená. Mne dr navrhuje ešte aj kombináciu pred vkladom infúzie intralipidov ale že 40€ jedna a 3 hodiny u nich ležať.. bral to niekto ? Mna už porazí fakt ..😔😔 keby to aspoň pomohlo.
Plus mi zistili že mám strašne nízke biele krvinky .. no na to mi nič nedala ..
@cilimata a to tak skoro máš výsledky? Kam chodíš na imuno? To ma mrzí že igamplia nepomohla presne ako mne nepomohla a výsledky ešte horšie.
@cilimata ja som našla na nete čo pomáha na cytokiny a to beriem zazvor kurkuma špenát a omega3 to každý deň okrem kurkumi a beriem toho dosť vit d3 zinok selén horčík vápnik draslík železo cit E serepeptazu ta je na zapal
@cilimata presne to isté aj so mnou, zvýšili sa hodnoty po igamplii. ☹ Nebuď smutná nijako to dáme s Medrolom, neboj bude dobre.... Mne tie infúzie neponúkla iba Medrol. Ja som ho ešte nezačala brať no zatiaľ som si nasadila Serrapeptasa, jedna baba na MK mi vravela že jej pomohli znížiť cytokiny tak skúšam zatiaľ to...
@cilimata Ahoj vyzera ze vsetko mas zvysene,ja som mala tie emryotoxicke cytokiny okolo 54,a robili problem.Uzivala som najprv 8 tyzdnov medrol davka sa postupne znizovala,klesli nk bunky ale cytokiny iba trochu potom nasledoval prednison ten krasne znizil cytokiny-moj nazor tie su najviac problemove.
Po pol roku od zacatia licby som prirodzene otehotnela.Prednison som brala do 5 mesiaca.
Neviem preco davaju igampliu vase dr ked podla mna to nezabera.
Medrol neni bohvie co ale zase znizi urcite hodnoty a hlavne aj prednison vobec nepredpisuju to nechapem kedze ten sa moze brat a neprechadza cez placentu.
Druha vec uzivaju ho ludia s imunitnymi problemami a ti maju tieto hodnoty v norme pretoze dlhodobo ho uzivaju a tym padom znizuju nk bunky a cytokiny.
Poznam kopec ludi s reumou,artrozou a nemaju vobec problem s reprodukcnou imunologiou.
Cize baby skuste prednison.
Ak ste ho teda este neuzivali.
A velmi prevelmi vam drzim palce kazda si zasluzite mat aspon jedno babo👍👍👍.
@cilimata čooo tak skoro to ti poslali či si bola osobne pre ne?Mne ich vždy pošle za 14dni
@lydia86 kúpim si aj ja zatiaľ serapeptazu .. lebo Medrol že môžem začať vráť až 6tyzdnov pred vkladom .. a ja netuším kedy začnú v gynfive robiť vklady .. dnes som tam volala a povedali mi že nevedia že možno od júna niečo spustia ale ani sami nevedeli ..
@butterfly333 sami mi to poslali do mailu,
Som si to zaplatila tuším 25€ mail konzultacia
@cilimata veď aj ja som platila 85e a bola som teraz v utorok. Aj ja berim serepeptaza už tretie balenie .
@luckamjar veď toto hop alebo trop ako pokusné králiky sme už 🤦♀️