Embryotransfer alebo kryoembryotransfer v decembri 2014
Ahoj zienky.chysta sa niekto na vklad embryjka buduci mesiac? Podelime sa o pocity a skusenosti ? 🙂
Stručné zhrnutie
- KET (kryoembryotransfer) sa v praxi plánuje podľa sonografie sliznice (často kontrola na 14. deň cyklu) a v diskusii sa spomínali vklady medzi 11. až 23. dňom cyklu, pričom konkrétne prípady uvádzali KET na 11., 12., 16., 18. a 23. dni cyklu.
- Pri opakovaných neúspechoch po transfere sa odporúčajú ďalšie vyšetrenia a liečby: reprodukčná imunológia, hematologické testy na poruchy zrážania, potláčanie imunity prednisonom (napr. 5 mg denne) a infúzne intralipidy; za konkrétny kontakt pre reprodukčnú imunológiu bola v diskusii uvedená lekárka z Medirexu: elena.tibenska@medirex.sk.
- Po KET ženy v diskusii kombinovali domáce testy (Mamatest, Rapiclear, Pepino TT, Rapidclear) so sériovým meraním krvného hCG (príklady: hCG 150 na 9. deň po transfere, hCG 446 na 11. deň, hCG 5 652 na 15. deň) a zdôrazňovali význam druhého odberu pre vyhodnotenie rastu (doubling time).
Q: Kedy obvykle plánujú kliniky KET v menšom cycle a aké dni cyklu sú v praxi bežné?
A: Kliniky často robia kontrolné sono približne 14. deň cyklu a následne podľa hrúbky sliznice objednajú KET; v diskusii ženy uvádzali KET vykonané medzi 11. a 23. dňom cyklu, bežne 16.–18. deň.
Q: Aké základné vyšetrenia odporučiť pred KET?
A: V diskusii ženy uvádzali stery na chlamýdie, ureaplazmy a mykoplazmy u gynekológa a základné gynekologické sono; pri opakovaných neúspechoch sa odporúčali aj hematologické vyšetrenia a reprodukčná imunológia (použitý príklad: mail mudr. Elena Tibenskej v Medirexe elena.tibenska@medirex.sk).
Q: Aké liečebné postupy a lieky sa v diskusii používajú pri opakovaných implantačných neúspechoch?
A: Spomínané postupy zahŕňali potlačenie imunity prednisonom (napr. 5 mg denne), infúzie intralipidov (zmes sóje, vaječný bielok; aplikácie každé 3–4 týždne až do 6 mesiacov podľa niektorých), antikoagulačnú liečbu (Clexane, Fraxiparin) alebo Anopyrin pri poruchách zrážania, a preskúmanie protilátok v reprodukčnej imunológii.
Q: Kedy a akými testami majú ženy najskôr testovať tehotenstvo po KET?
A: V diskusii sa ženy testovali už od 5. dňa po transfere (domáce testy), bežnejšie boli testy na 7., 10. a 14. deň; krvné hCG odbery v príkladoch boli robéné 9. deň (hCG 150), 11. deň (hCG 1 225 alebo 446) a 15. deň (hCG 5 652), pričom druhý odber a sledovanie doubling time boli považované za rozhodujúce.
Q: Aké domáce tehotenské testy a laboratórne vyšetrenia ženy v diskusii používali?
A: Spomínané značky domáci testov boli Mamatest, Rapiclear (Rapidclear), Pepino TT a testy z internetu; laboratórne ukazovatele boli sériové krvné hCG a sonografické potvrdenie gest. vaku a fetalneho pólu.
Q: Kde hľadať reprodukčnú imunológiu alebo druhý názor pri opakovaných neúspechoch?
A: V diskusii odporúčali kontaktovať Medirex (uvedený e‑mail mudr. Elena Tibenská elena.tibenska@medirex.sk) a posun do centier v Česku (uvádzané Reprofit v Brne) ako možnosť samoplatcovi.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri opakovaných neúspechoch transferov fórum odporúčalo doplňujúce hematologické a reprodukčné imunologické vyšetrenia.
- Kontrolné sono (často 14. deň cyklu) považovali viaceré ženy za štandardný krok pred naplánovaním KET.
Sporné názory
- Niektoré ženy kritizovali prístup centier, že prioritne opakujú transfery bez hlbšej diagnostiky; iné ženy v diskusii bránili centrá a hovorili o rôznych individuálnych odpovediach tela a ekonomickom aspekte liečby.
- Účinnosť PGD/predgenetického vyšetrenia a jeho nákladnosť (v diskusii uvedené cca 2 000 €) bola diskutovaná ako možnosť aj ako kontroverzný, nie vždy jednoznačný postup.
Otvorené otázky
- Aká je optimálna indikácia a presný režim podávania prednisonu a intralipidných infúzií pri opakovaných implanatačných neúspechoch?
- Kedy je PGD/predgenetické vyšetrenie oprávnené vzhľadom na cenu cca 2 000 € a variabilitu výsledkov?
- Kedy je rozumné meniť centrum a ísť ako samoplatca (napr. do Brna/Reprofitu) namiesto ďalších opakovaných transferov v rovnakom CAR?
Spomenuté značky a firmy
Gyncare KE, Helios, Medirex, Reprofit (Brno), Gynfive, Iscare, Repromedica, Ferticent
Spomenuté produkty a metódy
KET, ET, IVF, IUI, ICSI, PICSI, predgenetické vyšetrenie (PGD), asistovaný hatching (AH), dynamický laser (hatching), reprodukčná imunológia, hematologické vyšetrenia, Prednison 5 mg, Intralipidy (infúzie zo sóje a vaječného bielka), Clexane, Fraxiparin, Anopyrin, Utrogestan (rôzne schémy vrátane 3×2), Pregnyl (hCG injekcia, v tele 10–12 dní), Medrol, Clostilbegyt, Puregon, Rapiclear / Rapidclear, Mamatest, Pepino TT, gravittest, stery na chlamýdie/ureaplazmy/mykoplazmy
Miesta a osoby
Brno, Martin (MT), Bratislava (BA), Praha, Košice (KE), Elena Tibenská
@lucusik33 a reproduknu imunologiu ti kde robili ? Lebo tuto cast u mna helios totalne podcenil. Stacil im iba zaklad....protilatky proti embryu, trofoblastu, spermiam, ovariam a nic viac....lenze toho je omnoho viac. Preto som trvala na imuno liecbe 5 vklad hoci mi ju dat nechceli a ani nedali...moj gynekolog vsak mal iny nazor a suhlasil so mnou , ze 4 skore potraty uz nie su nahoda. A piaty vklad s prednisonom a infuziami intralipidov na pitlacenie imunity bol uspesny.len tak nahlas uvazujem, ze ked si tiez mala tri biochemicke....a protilatky proti fosfolipidom mas ok ? Tiez mozu robit sarapatu v skorom tehu....
@cuculik1 my sme šli na reprodukčnú imuno dobrovoľne do Prahy ešte pred Heliosom, tam sme prišli so všetkými výsledkami, len aby vykonali proces, všetko ostatné sme už mali 100x naštudované 😒 ešte doktorka sa zasmiala, že ako dôverne poznáme svoju diagnózu
@lucusik33 prednison fajn. , len skoda ze ti ho teda dali viac menej na slepo ked memas komplet rep. Im. Intralipidy sa bezne vyuzivaju v zahranici na potlacenie imunity. Je to zmes soje, vajecny bielok a este presne neviem coho...mne to poradila prave reprodukcna imunologycka. Su s tym vyborne vysledky a telo to nezatazuje tak ako steroidy. Bez neziaducich ucinkov. Akurat mne sa do tyzdna po podani vzdy urobil kutik na ustach. Priznak oslabenej imunity. Ale to bolo najmenej co som pre drobca mohla urobit. Infuzky som mala az do 6 mes. Kazde 3-4 tt. V heliose o tom ani len nepoculi min. Rok. V cechach v niektorom car to uz tiez predpisuju.
@vivera 13 sty prenos?mna caka siedmy a to si myslim,ze som silna a trpezliva! Pane boze! No ratam ak bude po kontrole vsetko o.k.prenos okolo 12.dec.vy viete preco ste neuspesni? Mne tu baby radia imunologicke a hemat. Testy.uz si ich vybavujem,len do prenosu to nestiham.vkladaju ti 1 ci 2 babatka?
@saxana15 ved to je totalny zaklad tie tie testy !!! Ani mne ani v jednom car (iscare a helios) nic extra nerobili. Sama som si vsetko vybavovala. Na pigd by som nesla. Ak si o tom viac precitas , zistis ze to nie je 100%metoda. Blastocyste totiz mozu odobrat akurat bunku, ktora nebude ok, ale cele emryjko inak bude ok a oni jo na zaklade tej jednej bunky vyhodnotia ako zle....ale moze nastat aj opacna situacia. Ved sa ich na to opytaj. Ja som to s dr konzultovala a prave na zaklade toho sme pigd zamietli. Ja som mala vsade pocit, ze im ide o peniaze....tiez im nebolo potrebne ziadne vysetrenie. No ja by som do dalsieho vkladu bez toho nesla. Ved to nieje 1-2-3 neuspesne vklady...daco za tym je a na to by sa mali zamerat a nie len bezcielne opakovat ten isty proces. Strasne sa mi tento pristup car nepaci. Ich ulohou je aj a hlavne diagnostikovat v com je problem a nie len mrhat embryjkami. To si stale v tom istom care ?
@saxana15 aj mne to vychadza na 12-teho 🙂 mozno sa stretneme. Mně Prvy krát vysiel az 10-ty prenos, ale len do 9 ttt:( a potom 12- ty prvá krv pozitivna a potom začalo hcg klesat. Z hemato cakam výsledky tento mesiac, na imunitu beriem prednison. Dáváme vždy 2 Embrijka. Teraz rozmyslam nad tym novým laserom. Zajtra budem volat s dr, tak sa ho chcem na to Opytat. Kolko to stojí atd.
@cuculik1 A lieky ako? Pichá sa pregnyl A berie sa utrogestan po? Dik za odpoved
@cuculik1 ani V gynfive ani V heliose som nemala pocit, že by im išlo o diagnostiku - možno základ, ale komlikovanejsie prípady určite nie. V oboch ponúkli aspoň 3iui alebo donekonečna A potom ivf tiež aspoň na úroveň samoplatcu. Ja som odmietla takto ich financovať, teda stopla som gynfive, absolvovala vyšetrenia vo vlastnej réžii A V heliose som odmietla predohru vo forme IUI.. A vtedy sa aj moja psychika zmenila, ja som urobila všetko čo som mohla, teraz urobte vy, za čo zaplatím.taký obchodný prístup, ale zafungoval - čistá hlava bez blokov A nejakých neuprimnych odhadov car. A vyšlo to. Každej by som priala, aby sa s tým vedela tak vyrovnať A upokojiť vo svojom vnútri, lebo aj tam je časť úspechu.
@kostickabonnie ziadny pregnyl a utrogestan ti povedia kedy nasadit a kontrole v 14 dc. Inak presne taky pristup k car som mala aj ja ako pises. Som presvedcena, ze keby som si netrvala na svojom a sama si vsetko nevydupala , tam drobca teraz nemame.
@cuculik1 ja som vcera na 5 den testla ale nic a cez den som jednorazovo zakrvacala pri utreti. Takze som si zvysila utros na 3x2 a nasadila ascorutin na par dni. Odvcera zatial nic tak musim dufat. Otestujem zajtra rano na 7 den zas. Mne ked v minulosti ukazalo tak najskor na 7den tak uvidime.
@lucusik33 dobre ze si si zvysila utros. Ja beriem od zaciatku 3-2-3. Aj minule tehu som tak. V reprofite davaju 4-0-4. To krvacanie jednorazove by som pozitivne brala. Ja som mala implantacne v troch tehu. Kazde tehu inaktest ukaze....mne minule uz 4 den, ale to som mala pekne vysoke hcg ;) drzim palce ;)
@saxana15 ahoj, aj ja chodím do gyncare ke, uz vies kedy budeš mať ket?