Helios Martin verzus Helios Brno
Rada by som poznala názory báb, ktoré už absolvovali umelé oplodnenie, či už v Heliose Martin alebo Heliose Brno, že ktoré z týchto centier by mi odporučili a prečo.Neviem sa totiž rozhodnúť a keďže ide o moj posledný pokus, chcela by som aby to vyšlo.Ďakujem za Vaše príspevky a názory.Ďakujem
Stručné zhrnutie
- Helios Brno ponúka genetické vyšetrenie embryí (PGD s aCGH), vlastné laboratórne vybavenie a podľa príspevkov flexibilnejší, „šité na mieru“ prístup k protokolom ako niektoré slovenské centrá.
- Helios Martin zvyčajne používa „dlhý protokol“ a podľa skúseností v diskusii má konzistentný systém kontroly a poradenstva, pričom niektorí pacienti v ňom zaznamenali úspech.
- Pacienti v diskusii uvádzali, že transfer embryí v Helios Brno aj v Helios Martin prebieha pod ultrazvukovou kontrolou; alternatívou sú centrá (napr. niektoré slovenské pracoviská), ktoré robia „naslepo“.
Najčastejšie otázky
Q: Aké protokoly a prístupy využívajú Helios Martin a Helios Brno?
A: Helios Martin sa v príspevkoch opisuje ako centrum, ktoré často používa „dlhý protokol“ a pevné postupy (spomenutý lekár Krajkovič), zatiaľ čo Brno (spojené s menami ako Dr. Texl alebo Reprofit/Dr. Macháč) často navrhuje krátke protokoly, soft stimuláciu (clostil) alebo prirodzený cyklus podľa individuálnej situácie.
Q: Robia vkládanie embryí pod ultrazvukom?
A: Áno; podľa viacerých príspevkov Helios Brno i Helios Martin vykonávajú ET pod ultrazvukovou kontrolou, pričom kritika „vkladania naslepo“ sa vzťahovala na iné pracoviská (napr. Gyncare v Košiciach).
Q: Aké genetické metódy embryí ponúka Brno a aký je časový rámec?
A: Brno ponúka PGD s aCGH; v diskusii sa uvádza, že odběr bunky a následné vyšetrenie trvá približne 2 týždne, embryá sa po biopsii mrazia a transfer sa robí v ďalšom cykle (KET).
Q: Koľko stojí IVF v Brne a čo refunduje poisťovňa podľa skúseností z diskusie?
A: V jednom príspevku uviedli odhad ceny Helios Brno 4 400–5 000 € za IVF; iná pacientka uviedla celkové náklady ~3 500 €; Reprofit má nižšie ceny a cenník je na www.reprofit.cz; z Brna bola spomenutá jednorazová doplatok 3 000 Kč za vklad. Podľa príspevkov VZP (česká poisťovňa) môže preplatiť 1 000 €, ak nie sú vyčerpané slovenské tri preplatené pokusy, a slovenské poisťovne refundujú do výšky slovenského krytia po predložení dokladov revíznemu lekárovi; Union v diskusii nepreplácal.
Q: Aké lieky a dávkovania sa v diskusii spomínali v protokole pred odběrom/vkladom?
A: V praktických príkladoch používané lieky boli Provera 5 mg 2× denne, Diphereline 0,1 mg 1× denne (injekcia), Merional (FSH injekcie, v jednom protokole uvedené dávkovanie 225 IU), Pregnyl ako spúšťací preparát a Utrogestan na podporu luteálnej fázy (v diskusii zmienka o „2 ráno a 2 večer“ ako schéma podľa koordinácie s centrom).
Q: Ako prebieha PGD a ovplyvní biopsia embryo?
A: Podľa skúseností z diskusie sa z embrya odoberie jedna bunka (biopsia) bez priameho poškodenia embrya, vzorka sa testuje (ACGH/FISH), embryá sa po biopsii mrazia a výsledky trvajú zhruba 2 týždne, potom sa plánuje KET; diskusia uvádza, že PGD nezaručuje úspech a je nákladné.
Q: Ktorí lekári a pracoviská boli v diskusii spomenutí ako odporúčané alebo kritizované?
A: V diskusii boli spomenutí Dr. Texl (Helios Brno) – väčšina skúseností popisuje príjemný a nevnucujúci prístup, ale objavili sa aj názory, že „vnucuje drahšie riešenia“; Dr. Macháč (Reprofit) bol spomenutý ako lekár, ktorý navrhuje alternatívne postupy (prirodzený cyklus, soft stim), a Krajkovič (Helios Martin) bol popisovaný ako uprednostňujúci striktnejší postup.
Závery z diskusie
Zhoda
- Oba centrá (Helios Martin, Helios Brno) vykonávajú embryo transfer pod ultrazvukom.
- Brno ponúka PGD (aCGH) a má špecializované laboratórne vybavenie podľa príspevkov.
Sporné názory
- Niektorí pacienti považujú Dr. Texla (Brno) za empatického a nevnucujúceho, iní ho kritizujú ako lekára, ktorý preferuje drahšie riešenia.
- PGD je v diskusii prezentované buď ako užitočná moderná metóda (zvyšuje istotu výberu zdravého embrya), alebo ako drahá investícia bez záruky úspechu.
Otvorené otázky
- Ktoré centrum (Helios Martin vs. Helios Brno) má objektívne vyššiu mieru živonarodení pri porovnateľných indikáciách?
- Pre ktoré pacientky je PGD s aCGH skutočne indikované vzhľadom na náklady a pravdepodobnosť úspechu?
- Aký je optimálny protokol (dlhý vs. krátky vs. prirodzený/soft stim) po opakovaných neúspechoch ET?
Spomenuté značky a firmy
Helios Martin, Helios Brno, Reprofit, ISCARE Martin, ISCARE Bratislava, Gyncare (Košice), Gyn Five, Všeobecná zdravotná poisťovňa (VZP), Union, Hotel Europa, Reprofit (variant písania)
Spomenuté produkty a metódy
PGD, aCGH, FISH, ICSI, KET (mrazený transfer), ET (embryo transfer) pod USG, dlhý protokol, krátky protokol, soft stimulácia (clostil), Provera, Diphereline, Merional, Pregnyl, Utrogestan, Estrifem/Estrimax, clomifen (clostil), AMH vyšetrenie, biopsia embrya, mrazenie embryi, blastocysta, morula
Miesta a osoby
Martin, Brno, Košice, Rakúsko, Austrália, Taliansko, Dr. Texl, Dr. Macháč, Krajkovič, Dr. Hermann
@zuzu1108 ahooooj, ja sommdnes rano volala tiez do Brna Helios a som objednana na konzultaciu s Dr. Texl ako si spominala. Som rada, ze mas dobry pocit z nich, ja sommtiez nejako automaticky, ze Helios v brne, ani neviem preco. Uz roky som o nich pocula dobre spravy. Mozem sa ta opytat, teba to vyslo na 3500€? mne do telefonu povedali, ze IVF 4400-5000€. hmmmm. Ze priblizne. Robili vam vsetky vysetrenia podrobne? a mozem sa ta opytat, ze precomidete az v aprili? mali ste nejaky dovod zdravotny? dakujem
@mina85 KET mi robili v Martine, ale sposob ako ho urobit poradili v Brne. V Martine transferovali v umelom cykle cca 8 velmi kvalitnych blastocyst bez uspechu. V Brne Dr. Machac poradil (bola som na konzultacii sa poradit ako dalej ked stale nic nevychadza), ze ak nefunguje umely cyklus, treba zmenit postup a transferovat v prirodzenom po ovulacii bez akejkolvek liekovej podpory, no a vyslo to hned. Tymto istym sposobom som absolvovala aj KET s poslednym embryom, opat v Martine a bolo to na dobrej ceste. Embryo sa chytilo, hcg rastlo ale napokon kleslo. Dalsie IVF absolvujem v Brne.
@mina85 nie ziadne lieky, po ovulacii sa progesteron tvori sam zo zlteho telieska. Moj organizmus proste v umelom cykle embryo neprijal. Z Martina Heliosu ma do Reprofitu rozhodne neposlali, bola to moja iniciativa a samozrejme, ze som sa s tym dr. nechvalila. Iba som mu navrhla iny postup, kt. Nastastie akceptoval.
No minuly tyzden som bola na vstupnom pohovore v Heliose Brno u Dr. Texla a zatial som s pristupom spokojna. Po prezreti vysledkov doterajsich vysetreni nam navrhol mozne varianty zakroku a rozhodne nas netlacil, ci nenutil do toho najdrahsieho.Z vysledkov vyplynulo, ze nechape ako sa mi doteraz po 5 absolovovanych transferoch nepodarilo otehotniet, pretoze ziaden zasadny zdravotny problem nevidi. Vsetko vraj zavisi od kvality prace embryologov, ci mrazenia alebo ako kvalitne bol robeny samotny zakrok vkladu. A kedze mne vklad v gyncare nerobili pod ultrazvukom a aj system marazenia nemaju premakany, lebo maju podstatne horsiu kvalitu zmrazenych embrii ako certsvych, tak asi aj tam bola pricina mojho neuspechu s otehotnenim.Uz som od Dr.Texla dostala aj hormonalne tabletky na stimulaciu, pretoze ma v dohladnej dobe caka IVF zakrok. Tak snad nam to konecne vyjde.
@siha ahoj 🙂 . Tak spokojna s pristupom dr.Texla 🙂 ? Ja som ti to hovorila, pisala ze on nic nevnucuje a do nicoho netlaci. A sama uvidis ze oni pracuju na vysoej, profesionalnej urovni hlavne aj co sa tyka genetikov a embriologov 🙂 .Takze mas dlhy protokol, ked si dostala tabl.na stimulaciu? Asi Proveru, ze?
A idete robit este nejake kontrolne vysetrenia , ci zacinas uz so stimulkou?
@zuzu1108 Hej dostala som Proveru a zacinam uz so stimulaciou.Teraz mi zacali moje dni a od polky cyklu zacinam brat Proveru a o par dni na to zacnem aj pichat dalsie hormony.A potom o mesiac ked budem mat dalsie kramy tak uz ked mi dojdu plodne dni, tak idem na odber vajicok.Cize tak cca to vychadza za 6 tyzdnov, ze budem mat zakrok. Sice sme sa este nebavili o cene, tak snad ma nevystrie a budem to mat tak ako ty do 3,5 tisic.
Co sa tyka vysledkov este mi chyba genetika a este cakam na vysledky z vyterov, ale tak snad to bude ok. Lekar mi povedal, ze ked genetika nahodou nebude dobra, tak mi odporuca PGD s ACGH a ak bude dobra tak mi bude stacit fish.
@siha Tak super. To za
Ezi aj ake lieky budes brat, teda injekcie. Fish ti budu robit na treti den kultivacie. Inak podla mna si mozes aj lacnejsie zohnat lieky keby si chcela usetrit. Baby si zhanaju lieky tu na MK. A ak mas VZP a nemas vycerpane vsetky pokusy na SK tak ti 1000€ preplati poistovna. Ja som inak nedostala ms ked som dobrala Proveru. Zacala som pichat Diphereline a potom Merional. A mi povedali na kontrolach ze to mevadi, ze sa to stava. Tak zaciatkom maja mozes ist na vklad 🙂 .
@ria191 no poslem im ho urcite 🙂 . Len kurnik ja na to vzdy zabudnem, zobrat to z domu. Ja som si vypytala fakturu za cele ivf a potom mam este doklady co mi vypisovali v Brne. Tak im to poslem do kopy. Len nemam nejaku prepustaciu spravu 😒 . A neviem ci to nebude vadit 😒 . No duufam ze mi aspon nieco preplatia. Ved som na SK nevyuzila ani jedno ivf.
Okrem Provery budem brat Merional a Diphereline.Akurat som sa dnes vratila od mojho gynekologa a mi zistili, ze vraj mam chlamidie a musim brat antibiotika aspon 3 dni. Tak teraz neviem,ci sa mi tym padom neposunie cely zakrok o mesiac.Budem musiet zajtra volat do Brna, ze ci to moze ovplyvnit terajsi priebeh alebo to nebude vadit, kedze zakrok by mal byt az koncom aprila. No klasika, preco by sa veci neskomplikovali... 😢
myslim, ze 225 mi napisal do protokolu. Len ma kus hneva, ze preco mi v Heliose Martin, kde mi robili vstupne vystetrenia nerobili vobec vyter ( robili len USG a krv ) a mohla som byt uz davno preliecena. A to som si len tak intuitivne dala urobit kompletny vyter u svojho gynekologa, ci je vsetko ok a tam mi to dnes zistili. Sice nechapem kde som tie chlamidie mohla dostat, kedze mam staleho partnera a jednoducho nestriedame partnerov.Tak zajtra po telefonate do Brna budem mudrejsia a ked povedia, ze treba mesiac pockat tak budeme to musiet odlozit.Aj ked som to uz chcela mat cim skorej za sebou.
@zuzu1108 myslim, ze 225 mi napisal do protokolu. Len ma kus hneva, ze preco mi v Heliose Martin, kde mi robili vstupne vystetrenia nerobili vobec vyter ( robili len USG a krv ) a mohla som byt uz davno preliecena. A to som si len tak intuitivne dala urobit kompletny vyter u svojho gynekologa, ci je vsetko ok a tam mi to dnes zistili. Sice nechapem kde som tie chlamidie mohla dostat, kedze mam staleho partnera a jednoducho nestriedame partnerov.Tak zajtra po telefonate do Brna budem mudrejsia a ked povedia, ze treba mesiac pockat tak budeme to musiet odlozit.Aj ked som to uz chcela mat cim skorej za sebou.
@siha ani mne inak nerobili v Brne vytery ziadne. Len to co tebe. Ja som si to tiez dala robit u svojho gyn.vsetko. Som zvedava co ti pvedia na to ci to bude treba odlozit. Ale ja si myslim ze nie. Lebo Provera nema s tym nic spolocne ako s tvorbou vajicok. Mne Texl povedal, ze to je na upravemie cyklu hlavne. Dipherelin je na pozastavenie cinnosti vajicok a Merional je na tvorbu vajicok. Tak si myslim ze budes stimulovat. Len urcite bude zavisiet na na ko torlnom vytere po dobrati atb.
@zuzu1108 No Zuzi ale nie je to divne, ze v IVF centrach nerobia tie vytery. Ved to by mal byt zaklad.Ako potom ma zena vediet ci nema nahodou dajake chlamidie, ci mykoplazmy a podobne...?A ma to velky dopad potom aj na uspesnost otehotnenia ci zdravia plodu.Ved sa im neplati malo,tak by to mali robit automaticky a nielen krv a USG.
Tak prave mi volali z Brna, ze musime ten zakrok posunut o mesiac a musime sa obaja preliecit a potom si musime dat po prelieceni spravit kontrolny vyter a az tak sa zacne so stimulaciou.Ale tak sice nie som rada, ze sa to odsuva, ale tak podstatne je ze sa na to prislo teraz ako keby som uz brala hormony.
@siha No je to divne 😒 . Tak by to mali aspon odporucit aby si to zena dala urobit pred ivf. Ale toto nerobia asi v zaidnom centre 😒 . Inak v zahranici teda vBrne by to boľo asi aj drahe keby toto vsetko robili zenam, ktore tam nie su poistene. Ale mali by na to upozornit ze je dobre si to dat vysetrit.Tak sa to teda posuva? Nevadi, presne je dobre ze sa to zistilo teraz ako neskor.
@marverka Ale ved aj mne.. Mne zobrali aj krv na vyhodnotenie tohoto hormonu, ale nepodarilo sa im ho vyhodnotiť ☹


@zuzu1108 A teba koľko stál komplet zákrok aj s liekmi?Dačo tí preplacala poisťovňa?Ak áno koľko?