Helios Martin verzus Helios Brno
Rada by som poznala názory báb, ktoré už absolvovali umelé oplodnenie, či už v Heliose Martin alebo Heliose Brno, že ktoré z týchto centier by mi odporučili a prečo.Neviem sa totiž rozhodnúť a keďže ide o moj posledný pokus, chcela by som aby to vyšlo.Ďakujem za Vaše príspevky a názory.Ďakujem
Stručné zhrnutie
- Helios Brno ponúka genetické vyšetrenie embryí (PGD s aCGH), vlastné laboratórne vybavenie a podľa príspevkov flexibilnejší, „šité na mieru“ prístup k protokolom ako niektoré slovenské centrá.
- Helios Martin zvyčajne používa „dlhý protokol“ a podľa skúseností v diskusii má konzistentný systém kontroly a poradenstva, pričom niektorí pacienti v ňom zaznamenali úspech.
- Pacienti v diskusii uvádzali, že transfer embryí v Helios Brno aj v Helios Martin prebieha pod ultrazvukovou kontrolou; alternatívou sú centrá (napr. niektoré slovenské pracoviská), ktoré robia „naslepo“.
Najčastejšie otázky
Q: Aké protokoly a prístupy využívajú Helios Martin a Helios Brno?
A: Helios Martin sa v príspevkoch opisuje ako centrum, ktoré často používa „dlhý protokol“ a pevné postupy (spomenutý lekár Krajkovič), zatiaľ čo Brno (spojené s menami ako Dr. Texl alebo Reprofit/Dr. Macháč) často navrhuje krátke protokoly, soft stimuláciu (clostil) alebo prirodzený cyklus podľa individuálnej situácie.
Q: Robia vkládanie embryí pod ultrazvukom?
A: Áno; podľa viacerých príspevkov Helios Brno i Helios Martin vykonávajú ET pod ultrazvukovou kontrolou, pričom kritika „vkladania naslepo“ sa vzťahovala na iné pracoviská (napr. Gyncare v Košiciach).
Q: Aké genetické metódy embryí ponúka Brno a aký je časový rámec?
A: Brno ponúka PGD s aCGH; v diskusii sa uvádza, že odběr bunky a následné vyšetrenie trvá približne 2 týždne, embryá sa po biopsii mrazia a transfer sa robí v ďalšom cykle (KET).
Q: Koľko stojí IVF v Brne a čo refunduje poisťovňa podľa skúseností z diskusie?
A: V jednom príspevku uviedli odhad ceny Helios Brno 4 400–5 000 € za IVF; iná pacientka uviedla celkové náklady ~3 500 €; Reprofit má nižšie ceny a cenník je na www.reprofit.cz; z Brna bola spomenutá jednorazová doplatok 3 000 Kč za vklad. Podľa príspevkov VZP (česká poisťovňa) môže preplatiť 1 000 €, ak nie sú vyčerpané slovenské tri preplatené pokusy, a slovenské poisťovne refundujú do výšky slovenského krytia po predložení dokladov revíznemu lekárovi; Union v diskusii nepreplácal.
Q: Aké lieky a dávkovania sa v diskusii spomínali v protokole pred odběrom/vkladom?
A: V praktických príkladoch používané lieky boli Provera 5 mg 2× denne, Diphereline 0,1 mg 1× denne (injekcia), Merional (FSH injekcie, v jednom protokole uvedené dávkovanie 225 IU), Pregnyl ako spúšťací preparát a Utrogestan na podporu luteálnej fázy (v diskusii zmienka o „2 ráno a 2 večer“ ako schéma podľa koordinácie s centrom).
Q: Ako prebieha PGD a ovplyvní biopsia embryo?
A: Podľa skúseností z diskusie sa z embrya odoberie jedna bunka (biopsia) bez priameho poškodenia embrya, vzorka sa testuje (ACGH/FISH), embryá sa po biopsii mrazia a výsledky trvajú zhruba 2 týždne, potom sa plánuje KET; diskusia uvádza, že PGD nezaručuje úspech a je nákladné.
Q: Ktorí lekári a pracoviská boli v diskusii spomenutí ako odporúčané alebo kritizované?
A: V diskusii boli spomenutí Dr. Texl (Helios Brno) – väčšina skúseností popisuje príjemný a nevnucujúci prístup, ale objavili sa aj názory, že „vnucuje drahšie riešenia“; Dr. Macháč (Reprofit) bol spomenutý ako lekár, ktorý navrhuje alternatívne postupy (prirodzený cyklus, soft stim), a Krajkovič (Helios Martin) bol popisovaný ako uprednostňujúci striktnejší postup.
Závery z diskusie
Zhoda
- Oba centrá (Helios Martin, Helios Brno) vykonávajú embryo transfer pod ultrazvukom.
- Brno ponúka PGD (aCGH) a má špecializované laboratórne vybavenie podľa príspevkov.
Sporné názory
- Niektorí pacienti považujú Dr. Texla (Brno) za empatického a nevnucujúceho, iní ho kritizujú ako lekára, ktorý preferuje drahšie riešenia.
- PGD je v diskusii prezentované buď ako užitočná moderná metóda (zvyšuje istotu výberu zdravého embrya), alebo ako drahá investícia bez záruky úspechu.
Otvorené otázky
- Ktoré centrum (Helios Martin vs. Helios Brno) má objektívne vyššiu mieru živonarodení pri porovnateľných indikáciách?
- Pre ktoré pacientky je PGD s aCGH skutočne indikované vzhľadom na náklady a pravdepodobnosť úspechu?
- Aký je optimálny protokol (dlhý vs. krátky vs. prirodzený/soft stim) po opakovaných neúspechoch ET?
Spomenuté značky a firmy
Helios Martin, Helios Brno, Reprofit, ISCARE Martin, ISCARE Bratislava, Gyncare (Košice), Gyn Five, Všeobecná zdravotná poisťovňa (VZP), Union, Hotel Europa, Reprofit (variant písania)
Spomenuté produkty a metódy
PGD, aCGH, FISH, ICSI, KET (mrazený transfer), ET (embryo transfer) pod USG, dlhý protokol, krátky protokol, soft stimulácia (clostil), Provera, Diphereline, Merional, Pregnyl, Utrogestan, Estrifem/Estrimax, clomifen (clostil), AMH vyšetrenie, biopsia embrya, mrazenie embryi, blastocysta, morula
Miesta a osoby
Martin, Brno, Košice, Rakúsko, Austrália, Taliansko, Dr. Texl, Dr. Macháč, Krajkovič, Dr. Hermann
@gaga83 no pgd je jedna vec a icsi/picsi druha. my budeme mat vzhladom k tej fragmentacii picsi, metoda pgd, pri ktorej sa vysetruju vsetky chromozomy sa vola aCGH.
ma nejake vitaminy, teda kombinaciu viacerych veci, asi nie len vitaminy su to. malo by to pomoct pohyblivosti myslim hlavne.
Baby, niektore pisete, ze k samotnemu IVF doslo cca 5mesiacov od uvodnej konzultacie. Co sa deje za tych 5 mesiacov? 😒
@iwusia vela casu zaberie rozhodovanie 🙂 samotna stimulacia je v ramci jedneho cyklu v podstate, predtym nejaka ta priprava, vysetrenia.. je to asi dost individualne, zalezi ako sa rozhodnete/dohodnete. potom je este moznost, ze sa embryjka po ivf zamrazia a k samotnemu transferu moze dojst o mesiac, ci viac mesiacov neskor 🙂
vy ste v akej faze? chystate sa na pohovor alebo uz mate nieco nacate? 🙂
@mirush79 Ja som doteraz chodila na Sliac, ale uz tam chodim viac nez rok a mimino nikde, tak som sa rozhodla, ze skusim Helios Martin, ked su take super reakcie na nich. Na SLiaci sa mi snazili vyvolat ovulaciu Clostylom,podarilo sa raz a vtedy sme si este povedali, ze skusime bez IUI, zial neuspesne , no a potom zistili partnerovi nie velmi dobry spermiogram, takze nas aj tak asi caka IVF. Mame pred sebou len pohovor, ale uz sa tam tesim. Kazdym krokom blizsie k babatku 🙂.
Ty si k nim chodila?
@iwusia ja som teraz v Heliose, ale v Brne. prve IVF sme boli v jednom bratislavskom centre, ale casom som pri porovnavani zistila, ze tam nerobia vela veci, ktore v Brne ano. a tak sme sa rozhodli, ze ked uz do toho investujeme take peniaze (a aj energiu 🙂 ), tak ze to podstupime v centre, kde nam embryjka aj vysetria. Helios v Brne sme nasli na doporucenie a po dalsom zistovani sme zasli na konzultaciu a uz sme ostali 🙂 maju tam uz velke skusenosti s komplexnym vysetrovanim embryi a strasne ludsky a ustretovy pristup. uz mi bezi stimulacia a zatial mozem povedat, ze rozhodnutie skusit cr urcite nelutujem 🙂 vy uz ste definitivne rozhodnuti pre Martin?
@iwusia ahoj my sme boli na konzultacii v Brne vo februari a v decembri az bol odber vajicok. Co nam na tom tak dlho trvalo 🙂? Aj to ze sme sa rozhodovali a ja som mala trosku strach z tej stimuacie. Nevedela som co ma caka 😉 . No a odber bol v decembri a ku ket som sa dostala v maji tohto roku az. Lebo mi vzdy zdravotne do toho nieco prislo 😒 .
Jasne. Mna to vystrasilo, ze zase tak dlho cakat. Ked uz cakam 5 rokov, tak uz toto vydrzim, len neprestavt mysliet pozitivne. Pre mna osobne je to tazke, myslim, ze svoje robia aj hormony z tych liekov na stimulaciu. Vela sklamani , no a potom sa tazko drzi hlava hore 🙂, ale tak drzme si palce zeny, o to uzasnejsie budu tie drobce, ked tak na seba nechavaju cakat :/ 🙂.
@ zuzu1108 Jasne. Mna to vystrasilo, ze zase tak dlho cakat. Ked uz cakam 5 rokov, tak uz toto vydrzim, len neprestavt mysliet pozitivne. Pre mna osobne je to tazke, myslim, ze svoje robia aj hormony z tych liekov na stimulaciu. Vela sklamani , no a potom sa tazko drzi hlava hore , ale tak drzme si palce zeny, o to uzasnejsie budu tie drobce, ked tak na seba nechavaju cakat :/ .
@mirush79 Vies co, sme. Doteraz bol Sliac a nieze by boli zly, ale myslim, ze kazde centrum ma svoje sposoby, ktorych sa drzia, ak su spokojni s percentami uspesnosti... no a mne asi tie ich zrovna nesadli. Na Martin su same chvaly, su celkom blizko, takze urcite lepsie skusit nieco ine, ked tu to nefunguje. Ak by sa nezadarilo ani tam, tak porozmylsame nad Brnom,ale to zatial nechcem ani riesit, urcite to vyjde tu !! 🙂
Drzim Ti velmi palce, nech to vyjde uz teraz a v aprili/maji kocikujete!! 🙂 🙂
@iwusia to asi hej, kazde centrum ma nieco svoje. len je skoda, ze clovek asi najprv skusi nieco, co za to nestoji a az potom sa poriadne porozhliadne po inych moznostiach. tak to teda bolo v nasom pripade 😒 tak snad budete uspesni, tiez budem drzat palce, nech sa nemusite rozhliadat znova a mate to rychlo a uspesne za sebou 😉
Ahojte zeny, my uz sme v Martine zacali s IUI, prisla ovulka prirodzene aj ked mam PCO,akurat som si pichla pregnyl. Boli ste niektora v Heliose na tento zakrok? AKo to bude prebiehat atd., uz zajtra tam mame ist. Drzte paste 🙂.
@zuzu1108 Veru uteka to neskutocne.Knizku este nemam. Neviem, kedy sa dava.Mozno az na konci 3.mesiaca.
Kde konkretne idete na ten Liptov? Ten kraj je mi blizky. Nedaleko tej oblasti mam aj chalupu 🙂. My este snad dakde vypadneme pocas septembra dajaka lokalita liptov, orava ci kysuce. Leto sme mali o nicom, lebo manzel ochorel a uz je mesiac na PNke.Ale tak uz je snad ok.Akurat zaciatkom jula sme stihli ist na par dni do alp.
@zuzu1108 Ahoj, tak uteka to neskutocne.Uz mam cca 3 tyzdne tehotensku knizku.Teraz som v 16 tyzdni a zatial prebieha vsetko ok. O mesiac idem este na rozhodujuce usg vysterenie vyvojovych vad.Tak snad to dobre dopadne a to najhorsie by sme mali za sebou.A ty ako? Ides daco v dohladnom case riesit alebo si este davas pauzu?Pa 😉
@siha Ahoj 🙂 .jeeej to je super ze sa vam tak kraasne dari 🙂 🙂 .
No mne sa to trosku skomplikovalo s tou imunologiou co sme si dali robit v Prahe. A vyslo mi ze mam znizenu imunitu voci infekcnym chorobam, tak uvidime ze co bude dalej. Uz mam aj imunologa v Ba a mi robil dalsie testy , ale kedze je on v nemocnici len raz do tyzdna a na buduci ide na nejaky kongres tak az o dva tyzdne idem za nim. Mala by som si pichat injekcie na imunitu. Ale ja verim ze vsetko bude dobre a pojdeme pre tu nasu jednu zmrzlinku 🙂 . A zle ti nebyvalo? Urcite bude na tom dolezitom utz vsetko v poriadku 🙂 . A kolko ma uz maly cm?
@zuzu1108 Ahoj, no ani moja imunita inak nie je nic moc.Ja to vsak zatial riesim vzdy tak podomacky ako citron, med, cesnak,cibula, zazvor.Treba sa vyhybat masam ludi, ked uz budes riesit zmrzlinku 🙂.Verim, ze ti to tentokrat vyjde a budem ti drzat palce len daj vediet, ze kedy pojdes.
A nebyvalo mi vobec zle.Ziadne zvracanie ani ine veci.V podstate som fungovala ako doteraz.Akurat co kus viac citim je unava, ale inak v pohode. Co sa tyka cm tak teraz presne neviem, kolko ma, lebo naposledy cca koncom augusta mal cez 6 cm a odvtedy ho nemerali. Teraz to odhadujem ze moze mat cez 10 cm. Tento tyzden som sice bola na usg ale kontrolovali mi len jeho srdiecko a ci hybe ruckmai a nozkami.Dalsie meranie nas caka az cca o necely mesiac.To uz bude 20 tyzden.Ved potom ti dam vediet. PA 😉
@siha Ahoj 🙂 .som rada ze si sa ozvala a ze tak krasne rastiete a napredujete 🙂 .no mne povedala dr.v Prahe ze ked mam znizenu imunitu voci inf.chorobam, ze dieta si potom nema ako odo mna vytvorit imunitu a pre to by som mala brat tie injekcie. Cakam na vysledky z imunologie tu z Ba, ale budem ich vediet az na buduci stvrtok, tak som zvedava co mi povie dr. A vy ste uz vybrali aj meno 🙂 ?
@zuzu1108 Cafko, aha tak to som nevedela to s tou imunitou ovplyvni aj imunitu dietata.Tak snad ti tie injekcie coskoro zaberu a mozes ist po babo 🙂. No pokial to bude chlapec ako vraveli, tak to bude asi Danko 😉 . Tak ked budes mat daco nove, tak sa ozvi. Ja sa ti tiez ozvem, ked bude daco noveho.Pa 🙂
@siha Ahoj 🙂 . jeeeej super 🙂 .Tesim sa ze vam vsetko dopadlo takto dobre.
Tak uz citis malinkeho 😵 ? a kedy mate termin? No ta imunita je celkom ok, uz mam za sebou strasne vela vysetreni u imunologa, aj na alergie na jedla aj na celiakiu, lebo v Brne mali podozrenie na celiakiu. Tak som minuly tyzden este musela ist na jednu kliniku, ale na 98% ju nemam. Chaval Bohu 😉 . Dnes som bola akurat na utz na sliznicu tak som 9dc a sliznicu mam 7mm a v nedelu mam prist opat aby mi ju zmerali lebo je dost vysoka na 9dc aby zase neprerastla a budu mi brat v nedelu aj krv v akej ovulacnej faze som. Teda ta moja imunita nieje uplne ok, ale nieje to zase nejaka strasna katastrofa. Tak mozno by mohol byt aj ket ale uvidime ako v nedelu 🤐 . Budem ta inforomovat ze co mi povedali. Tesim sa ze tak krasne rastiete, si zlata ze si napisala 🙂
@zuzu1108 Tak to som aj ja rada,že to s tou tvojou imunitou nie je také zlé 🙂.Tak snáď čoskoro budeš môcť ísť aj na ket.Daj potom vedieť,že kedy ideš.Budem ti držať palce,aby si ma konečne nasledovala 🙂.Ináč termín mám 5.3.2014.A malý najviac vystraja večer,keď už chcem ísť spať.Už ma asi pripravuje na bezsenne noci,čo ma budú čakať,keď bude na svete.Tak sa drz a ozvi sa.Pa 🙂
@mirush79 Ahoj, ďakujem za odpoveď. Chcem sa ešte spýtať akú formu PgD ste mali, myslím či ste dávali aj ISCI a i PISCI keď sa zistilo poškodenie DNA tvojho muža. Užíval aj nejaké lieky ?