KET 2021
Ahojte baby tak pre nas bol rok 2020 neuspesny. Verim ze rok 2021 bude pre nas priat a dockame sa nasho vytuzeneho uzlika. Dufam ze sa tu najdu aj baby ktore sa tiez chystaju na KET a budeme sa podporovat navzajom. Drzim nam vsetkym palce 🙏✊
Stručné zhrnutie
- KET (transfer zmrazených embryí) sa v praxi často pripravuje kombináciou hormonálnej substitúcie (Estrofem 2-2-2 alebo vyššie, prípadne 4x2 tbl od 1. dc), progesterónu (Utrogestan, Crinone) a antikoagulancií (Fraxiparine / Clexane 0,4–0,6 mg) podľa protokolu kliniky a individuálnych rizík.
- Pri opakovaných zlyhaniach KET pacientky a lekári využívajú doplnkové vyšetrenia a postupy ako repro‑imunológia (NK bunky, embryotoxické cytokíny), hematologické testy na trombofilie, ERA test na určenie implantančného okna a PGT (predimplantačná genetika).
- Čakacie doby a ceny sa medzi slovenskými a českými centrami výrazne líšia; v diskusii boli konkrétne sumy a podmienky — napr. udaná suma s príspevkom poisťovne 2 990 EUR a cena ERA testu 850 EUR v jednom CAR alebo ~24 000 CZK v ČR — a poisťovňa prepláca liečbu v zahraničí len do veku 39 rokov a 364 dní.
Najčastejšie otázky
Q: Ktoré kliniky vykonávajú KET v Bratislave a v Brne, ktoré sa v diskusii spomínali?
A: Spomínané kliniky sú Ferticent‑BA, Repromedica (Bratislava, Búdková), ISCARE BA, Helios (Slovensko), Reprogenesis (Brno), Reprofit (Brno) a Unica (Brno).
Q: Ako funguje preplácanie IVF/KET poisťovňou pri liečbe v zahraničí a do koľkých rokov?
A: Podľa diskusie poisťovňa prepláca liečbu aj v zahraničí, ale len do veku 39 rokov a 364 dní; po dovŕšení 40 rokov sa stáva pacient samoplatcom.
Q: Aké lieky a dávky sa bežne používajú pri príprave na KET?
A: V praxi sa uvádzajú Estrofem (napr. 2‑2‑2 alebo 4x2 tbl od 1. dc), progesterón vo forme Utrogestan (príklady dávok 2‑1‑2) alebo Crinone gél, antikoagulanciá Fraxiparine / Clexane 0,4–0,6 mg, a u niektorých protokolov kortikoidy (Medrol/Prednison) a Anopyrin/Progestanelle.
Q: Čo je ERA test, ako prebieha a koľko stojí?
A: ERA je genetický test endometria na určenie „implantančného okna“, vzorku endometria posielajú do laboratória (v diskusii spomínané zasielanie do Španielska), a cena bola v jednej účastenej CAR uvádzaná 850 EUR, v ČR okolo 24 000 CZK plus lieky ~70 EUR.
Q: Zvyšujú intralipidy alebo EmbryoGlue úspešnosť KET?
A: Názory sa rozchádzajú: niektoré pacientky uviedli zlepšenie po použití EmbryoGlue alebo intralipidov, iné pripomínali, že kliniky a štúdie považujú účinok za neistý; diskusia uviedla obidve perspektívy.
Q: Ako rýchlo môžem ísť na ďalší KET po neúspechu a kedy príde menštruácia po vysadení liekov?
A: Viaceré príspevky uvádzajú, že ďalší KET je možný už v nasledujúcom cykle („možes ist hned“), a menštruácia sa po vysadení liekov typicky dostaví za približne 3–4 dni (u niektorých aj do 7–10 dní).
Q: Prečo sa v ČR častejšie nachádzajú darcovia rýchlejšie než na SK?
A: Diskutujúce osoby uvádzali, že české kliniky majú väčšie databázy zmrazených darcov (či už vajíčok alebo embryí), takže matching býva rýchlejší, zatiaľ čo niektoré slovenské centrá preferujú čerstvých darcov synchronizovaných s prijímateľkou.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri opakovaných neúspechoch KET sa často dopĺňa vyšetrenie repro‑imuno a hematológia a zvážia sa PGT alebo ERA ako ďalšie kroky.
- Bežné medikamentózne protokoly zahŕňajú Estrofem, progesterón (Utrogestan/Crinone), a antikoagulanciá (Fraxiparine/Clexane) s individuálnymi dávkami.
- Mnohé pacientky zvažujú prechod medzi centrami alebo liečbu v ČR kvôli kratším čakacím dobám a širším databázam darcov.
Sporné názory
- EmbryoGlue a intralipidy: niektoré ženy hlásili pozitívny efekt na uchytenie embrya, iní považujú ich prínos za nepreskúmaný alebo marketingový.
- Kedy začať hlbšie vyšetrenia (repro‑imuno, ERA, PGT): niektoré centrá a lekári ich indikujú až po 3 neúspechoch, iní ich odporúčajú už po prvom alebo druhom zlyhaní.
Otvorené otázky
- Ktorý konkrétny protokol (dávky Estrofemu, frakcionovanie progesterónu, heparinizácia) je optimálny pre jednotlivé príčiny opakovaného zlyhania?
- Aký je skutočný prínos kortikoidov (Medrol/Prednison) vs. intralipidov pri reprodukčnej imunologii v kontrolovaných štúdiách?
- Do akej miery dokáže ERA zlepšiť výsledok pri opakovaných zlyhaniach, keď cykly môžu byť variabilné medzi mesiacmi?
Spomenuté značky a firmy
Ferticent‑BA, Repromedica, Reprogenesis, ISCARE BA, Helios, Reprofit Brno, Unica (Brno), Imunovital
Spomenuté produkty a metódy
Estrofem, Utrogestan, Crinone, Fraxiparine, Clexane, Fraxik, Medrol, Prednison, Anopyrin, Progestanelle, Lenzetto, Inofolic Combi, Inozitol (prášok), Femigard, Wobenzym, EmbryoGlue, intralipidy, PGT (predimplantačná genetika), ERA test, hysteroskopia, laparoskopia, test NK buniek v maternici, genetické vyšetrenie embrya, imunoglobulíny, AMH, ASLO, testy na ureaplazmu, vyšetrenia trombofilných mutácií (MTHFR)
Miesta a osoby
Bratislava, Búdková (ulica, Bratislava), Brno, Nitra (NR), Martin (Mt), Dr. Koukal, Prof. Višňovský, Dr. Grossová, Dr. Huliková, Dr. Starovecká, Petrenko
@butterfly333 ďakujem. a preto lebo uz ma viac ako 39rokov alebo, ze to chcela zrychlit? my sme sa rozhodli , ze ideme bez poistovne aby to holo rychlejsie
@butterfly333 aha. chapem. no uvidime ako sa to pohne. od dnes nas registrovali tak dufam, ze to bude rychlejsie ako u nas 😊 na SK
@ddudu tiež chcem ísť do reprogenesis znova na vklad my chceme darované embryo no neviem kedy či v lete by sme išli.
@ddudu to je trochu zvláštne že keď pôjdete bez poisťovne tak vám skôr nájdu darkynu? Ja som na SK išli sme na poisťovňu a darkynu (reálnu, nie takú co niekedy odovzdala vajíčka a zmrazili ich) nám našli tak ze sme prišli na prvé stretko s koordinátorkou, povedali sme naše parametre, poprosila ma ci by som si mohla dat dole rusko a keď som si ho zložila povedala, že ma pre mňa darkynu, že sa veľmi podobáme. Všetkých sme predbehli.
baby, co mate alebo riesite s darovanymi vajickami otehotniet. Rozpravali ste sa o tom s vasimi blizkymi alebo riesite to vobec?
@ddudu ahoj ja som povedala uzkemu okruhu blizkych. V podstate kazdy kto vie ze riesime IVF tak vie aj, ze su to darovane vajicka ale zas je to mozno max 10 ludi dokopy. Kedze mam taku diagnozu aku mam a nemam uz svoje vajicka v 32 rokoch tak bol kazdy stastny, ze vobec existuje taka moznost a je nadej mat dieta.
@butterfly333 @zuzzi18 aj ja som to povedal zatial iba dvom osobam. musela som to zo seba niekohu vyrozpravat. nechcem to nikomu inemu. len prave, ze v robote neviem co vymysliet...ideme v marci do brna 😉🤗❤️ mame zjednany termin. tak som bola zvedava ako to vy riesite. ci o tom vobec rozpravate...
Ja uz o vkladoch nehovorím, ale v praci vedia, cim prechádzam. My sme ženský kolektiv a aj ma podporili. No ja som o druhom Kete uz nehovorila ani doma.
@ddudu ja idem 9.2 na imuno na kontrolný odber ale idem do NR a uvidím čo mi povedia aké mám cytokiny a ak sa bude dať tak tiež možno na jar začiatkom leta na vklad s DE.
@michaela329 ved to prave, ze v robote...neviem co alebo vobec to povedat. prave mame take obdobie, ze dost makacka a ja sa v marci chcem dat potom vypisat na 2 tyzdne....tak neviem co vymysliet 😞
@ddudu mam to podobne, mna musi v skole niekto zastúpiť a nerada klamem o dôvodoch PN.
@michaela329 ani ja a hlavne ani neviem. presne kolegyna mala umele oplodnenie cize vie ako to ide. mozno nieco musim povedat no nerada to chcem riesit 😞
@ddudu ja kvôli tomu som aj jeden KET naplanovala na prazdniny, ked mam dovolenku. Ale tento rok neviem akobto hude vychadzat. Co keby si to len nejednoznačne oznamila ako "zenske problemy"?
@ddudu mala som kolegynu co povedala, ze ide na laparoskopiu lebo ma cystu 🤷🏼♀️ bola pn cely cas...
Ja som chodila vzdy normalne do prace, akurat jedna stimulka tak vysla, ze bolo leto a mala som 2t dovolenku, tak som si vtedy poriesila aj opu aj ket. Super bolo, ze bol aj muz doma, tak som aspon nemala cas nad tym tak rozmyslat. Lebo inak su tie 2t po ket pre mna vzdy psycho 🤦🏼♀️
@michaela329
@ddudu
ja tiez uz o KEToch nehovorim, mam ale stastie ze od zaciatku korony robim len z domu a o druhom KETe vedela len moja mamina a moja sefka. Mame so sefkou super vztah, velmi ma podporuje a praje mi to. Neviem si predtsavit, ze by som si pred nou mala nieco vymyslat. predsa len kontroly, odbery, infuzie, dovolenka po vklade par dni..neviem si predtsavit co by som jej hovorila ze kde som, takze za toto som vdacna.
u nás to vie iba moja mama a jedna kamoska a jedna kolegyna, ktora si tym tiez presla a radi mi a podporuje ma. inak nikto. dokonca ani partnerova rodina to nevie. ved sa dozvedia, ked sa podari. nemam potom totizto chut sa pozerat na tie ksichty, keby to nahodou nevyslo. neznasam ked ma niekto lutuje. co by sa urcite stalo zo strany jeho rodiny. a to na psychike prida este menej.
@sirka9 tomuto rozumiem, u nas sa zase vsetci tvaria ako keby som "zmizla", neexistujem. Nemam sa o tom s kym porozprávať, len a babami na messengeri, co zazili to iste. Dokonca som bola posledna, co sa dozvedela, ze sestra otehotnela (v case ked mne nevysiel KET) a aj to napisala do skupinovky s kamoskou. Citila som sa mizerne, ako keby som bola odlud. Odvtedy nehovorim o KEToch.
@michaela329 no, u nas v septembri otehotnela svagrina, ktorá vyhlasila, ze by bola radsej, keby nemohla mat deti, ze na to nikdy nebola a tak. cloveku sa chce plakat, ked take pocuje. aj preto som radsej ticho, snazim sa s nou stretavat co najmenej. navyse, v podstate do toho nikoho nic. akurat naozaj, ze clovek by obcas potreboval sa porozpravat. ale niekedy je to lepsie takto. drzim palce 🙂 ja som mala ET teraz v sobotu 16 a 29 idem na HCG, tak uvidime. 🙂
@sirka9 tiez ti drzim palce, nech ti toto xskanue pokojne a rýchlo utečie 🤞No, svagrina otehotnela teraz, zena ktorá vyhlasila ze druhe dieta necgce, lebo ju tehotenstvo vycerpava a otravuje (doma nehne prstom a prvé dieta odlozi kade tade). A hlavne, je to zena, ktorá sa rada povysuje - ten arogantny pohľad na mna, keď to povedala...to neprajem nikomu.
@luckalatte to netreba, v inofolic je uz obsiahnuty.