KET November - december 2022
Ahojte, chystá sa niekto? 😊
Stručné zhrnutie
- Natívny KET (frozen embryo transfer bez potlačenia vlastného cyklu) sa načasúva podľa prirodzenej ovulácie a dominantného folikulu, zatiaľ čo riadený KET používa protokoly s hormonálnou stimuláciou, injekciami (napr. Ovitrelle) alebo depotnými agonistami (napr. Diphereline) a často má vklad pevne naplánovaný na konkrétny deň cyklu (príklady vkladu: 17. DC pri riadenom KET, ~22. DC pri natíve podľa dominantného folikulu).
- Bežné medikamentózne režimy pri príprave a podpore KET zahŕňajú stimulátory a supresanty (Menopur 300, Diphereline, Pergoveris), ovulačnú podporu (Ovitrelle, Pregnyl), estrogénovú prípravu (Estrofem rôzne dávky, napr. 3×2 mg) a luteálnu podporu progesterónom (Utrogestan, Amelgen 1-0-1); pri trombofilných alebo imunitných rizikách sa pridávajú Anopyrin/Aspirin, Clexane/fraxiparin, prednison/medrol a infúzie intralipidov (Omegaven/LipoPlus).
- Testovanie moču po KET sa v praxi robí už od 2.–6. DPT (niektoré pacientky), odporúčaný kompromis je čakať do 6.–8. DPT alebo krvné vyšetrenie HCG ~14 DPT; Ovitrelle môže interferovať s výsledkami a jeho stopa môže v tele pretrvávať až ~14 dní, čo môže spôsobovať falošné rýchle pozitíva.
Najčastejšie otázky
Q: Čo znamenajú skratky KET, ET a OPU?
A: KET označuje kryokonzervovaný embryotransfer (frozen embryo transfer), ET znamená embryo transfer (vklad embrya) a OPU je odborne oocyte pick-up, teda odběr vajíčok pri punkcii počas IVF.
Q: Aký je rozdiel medzi natívnym a riadeným KET?
A: Natívny KET sa načasuje podľa prirodzenej ovulácie pacienta bez potlačenia cyklu, zatiaľ čo riadený KET používa medikamentóznu prípravu a často ovulačnú indukciu (napr. Ovitrelle alebo depotný Diphereline) a vklad sa plánuje na konkrétny deň cyklu (v diskusii uvádzané vklady 17. DC pre riadený a ~22. DC pre natívny podľa dominantného folikulu).
Q: Aké lieky sa bežne predpisujú pri príprave na KET a v akých dávkach podľa diskusie?
A: V diskusii sa spomínali Menopur 300, Diphereline, Pergoveris, Ovitrelle (injekčne), Pregnyl, Estrofem (napr. 3×2 mg alebo režim 1-1-1/2-2-2 podľa centra), progesterón vo forme Utrogestan alebo Amelgen (príklad Amelgen 1-0-1), Anopyrin/Aspirin (100 mg každé 48 h), Clexane 0,4 mg alebo fraxiparin, a imunosupresíva/podporné lieky prednison alebo medrol.
Q: Kedy testovať tehotenstvo po KET a kedy robiť krvné HCG?
A: Pacientky v diskusii testovali moču už od 2.–6. DPT (niektoré prípady), ale odporúčané čakanie je 6.–8. DPT pre moču; krvné HCG sa v diskusii plánovalo zvyčajne okolo 10.–14. DPT, pričom niekoľko užívateliek špecificky plánovalo krv na 16.–21. deň podľa centra.
Q: Ako dlho může Ovitrelle ovplyvňovať testy?
A: V diskusii sa uviedlo, že Ovitrelle môže byť prítomné v tele a ovplyvňovať výsledky testov až do približne 14 dní po podaní, preto niektoré ranné pozitíva môžu byť ovplyvnené Ovitrelle.
Q: Kedy sa zvažuje vyšetrenie reprodukčnej imunológie a použitie intralipidov?
A: Reprodukčná imunológia (testy NK buniek, protilátky) sa v diskusii odporúčala pri opakovaných biochemických tehotenstvách alebo opakovaných potradoch; pri zvýšených NK bunkách sa spomínali infúzie intralipidov alebo Omegaven/LipoPlus podávané pred a/alebo po vklade, pričom dĺžka infúzie bola v praxi od ~1 hodiny do >3 hodín podľa centra.
Q: Aká výška endometriálnej sliznice je považovaná za adekvátnu pred vkladom?
A: V diskusii lekár uviedol, že optimum je od ~7 mm; pacientky hlásili hodnoty 5,1–5,4 mm (obavy), ale aj 6,5–8,5 mm, pričom niektoré centrá preferujú ≥7 mm pred vkladom.
Závery z diskusie
Zhoda
- Natívny KET sa riadi prirodzenou ovuláciou, riadený KET vyžaduje hormonálnu prípravu a presnejšie načasovanie vkladu.
- Bežná terapeutická schéma zahŕňa estrogén (Estrofem), luteálnu podporu progesterónom (Utrogestan/Amelgen) a pri potrebe antitrombotickej prevencie Anopyrin/Aspirin alebo LMWH (Clexane/fraxiparin).
- Pri opakovaných neúspechoch sa odporúča reproimunologické vyšetrenie (NK bunky) a v prípade nálezu sa často uvažuje o intralipidových infúziách (Intralipidy, Omegaven, LipoPlus).
Sporné názory
- Niektoré medzi diskutujúcimi a lekármi odporúčajú rutinné reproimunologické vyšetrenia a intralipidy pri opakovaných potradoch, zatiaľ čo iní lekári tvrdia, že imuno-terapiu by neriešili alebo ju nepovažujú za potrebnú.
- Trvanie intralipidovej infúzie je nejednotné: výpovede obsahujú čas od ~1 hodiny po ~3–5 hodín v rôznych centrách.
- Testovanie moču veľmi skoro po KET (2.–4. DPT) niektoré pacientky v diskusii považujú za zmysluplné, iné ho považujú za zavádzajúce kvôli Ovitrelle alebo psychickému stresu.
Otvorené otázky
- Presná účinnosť intralipidových infúzií pri opakovaných biochemických tehotenstvách zostáva neuzavretá v rámci osobných skúseností a líši sa medzi centrami.
- Optimálne načasovanie a dĺžka infúzií intralipidov podľa konkrétneho centra a protokolu zostávajú logistickým problémom (najmä počas sviatkov).
- Koľko dní po Ovitrelle je bezpečné interpretovať slabú pozitívnu čiarku ako skutočné uchytenie vs. efekt lieku je stále diskutované.
Spomenuté značky a firmy
Ferticent BA, Heliose KE, Helios MT, Helios Kosice, Reprofit Brno, Repromedica, Repromedicy, Reprogenesis Brno, CAR, Gyncare NR, Imunovital, Imunovitale
Spomenuté produkty a metódy
KET, ET, OPU, IVF, IUI, Menopur 300, Diphereline, Ovitrelle, Pregnyl, Pergoveris, Gonal, Estrofem (príklady dávok 3×2 mg, režimy 1-1-1 alebo 2-2-2), Utrogestan, Amelgen 1-0-1, Anopyrin, Aspirin 100 mg (48-h režim), Clexane 0,4 mg, fraxiparin, Prednison, Medrol, Intralipidy, Omegaven, LipoPlus, Rumělka (čaj), Colostrum, akupunktúra, moxovanie, PGT, testy na NK bunky (reproimunológia), Pepino test, Dr. Max test, Rapi Clear, Intime test
Miesta a osoby
Bratislava, Brno, Košice, Nitra, Orava, Ferticent BA, Heliose KE, Helios MT, Helios Kosice, Reprofit Brno, Repromedica, Repromedicy, Reprogenesis Brno, CAR, Gyncare NR, Marcel Štelcl, Dzurillová, Pavay, Hladký, Roshko Nataliya, Petrová, Vašek, Tomino
@butterfly333 Si predstav, že Janka odpísala, hneď po 20tej, že si mám dať štvrtku Aspirinu 500 mg. Je to poklad baba, už vidím ako by u nás v CAR niekto odpisoval😉
@cubos počuj po amelgene potrebujem ísť na malú čipku som si vložila o 21h nevytečie to?
@butterfly333 niee kludne 😊 ono vitečie niečo ale to bude asi len ten obal, telo si absorbuje ten liek ako ma 😊 ja som aj na nočne chodila a normalne som si pred robotov vložila a fungovala normalne celu noc 😊 čiže neboj 😊
Dievčatá Vám dávali estroferm na podporu rastu sliznice, alebo ste sa pýtali? Ja 10 dc sliznica 6 mm, bola som na nervy, tak 15 km prechádzok nech sa prekrvím riadne, na kontrole 12. dc 7,2 mm a vklad 19. dc sliznica 7 mm. Na podporu nespomenul lekár dačo naordinovať, iba že ak nedorastie, rušíme KET. Ja som šlapala maratóny po večeroch 😅 Teraz mám utrogestan 0-0-2. Rozmýšľam 17.11. urobiť prvý test, ak sa nedostaví predmenštruačné špinenie. To bude 14 dní po ovitrelle a 8 dpt. Prajem vysoké sliznice na kontrolách a diaľnice na testoch naďalej ❤❤❤
@butterfly333 Ono Amelgen tečie jak šialený, z toho si nič nerob😉
Áno, lebo ten Aspirin je 500mg😉
@bejbs123 Ja som sa rozhodovala dosť dlho medzi Reprofitom a Reprogenesisom a práve kvôli tomuto vyhral Reprogenesis. Tu mám svojho lekára a keď by náhodou nemohol, vždy sa dohodneme koho by som chcela mať😉 A zhodou okolností oni sa zastupujú s mojim druhým obľúbencom. Ale dôležité je nech sa KET podarí😘🤞🏻🙏🏻🍀
@lia_na ahoj 🙂 super, že mame ďalšiu spolubojovnicku úspešného budúceho týždňa, takze ty ho otváraš, držím palce 😊 a kam chodíš? Aký máš KET?
@22stanka22 ahojte. Ja chodim do Brna a je to 2 kolo ivf a 4ty ket. Mam era test za sebou a embrya vysetrene geneticky. Beriem 2mg Estrofem 2 2 2 a Utrogestan 4 0 4. A uz sa tesim a verim ze tentokrat to vyjde 😊
@lia_na ja mám tiež 4.ty vklad akurát že už 3. IVF. Prvé 2 neúspešne jedno Helios KE a druhé gyncare KE a tretie IVF z ktorého bolo konečne 5 embryi a nie len po jednom ako v tamtých je v Iscare Martin. Tiež sme si dali geneticky vyšetriť embrya v Prahe. Z koľkých ste mali koľko zdravých po PGT? My z 5tich 2 patologické, 1 na hrane a 2 zdravé 🙂 prvé sa neujalo a verim, že toto druhé to už zvládne 😊 už je to naša posledná možnosť. Akurát ten era test nemam s tým som sa ani nestretla, čo tým vyšetrujú? Takze máš riadený KET. Ja som mala tak prvý, tento už mám nativ a cítim sa lepšie 🙂
Ahojte, tak ja idem akurát z centra. Sliznica 8,5. V piatok vklad. Avšak mám zmiešané pocity. Nemám ziaden dominantný folikul, čiže žiadna ovulácia, ktorú ja nemám bez liekov. Tak mi len vŕta hlavou, myslela som, že musí byt ovula. Samozrejme pokračujem estrof. a od zajtra progesteron.
@kaciatko_o neviem ako ostatným, ale mne v KET riadenom hormónmi tiež nesledovali dominantný folikul a ovulaciu, len výšku sliznice. To mi kontrolovali až teraz v nativnom cykle.
@kaciatko_o Ahooj, tak to máme rovnako, aj ja idem v piatok ❤
Nemáš sa čoho báť, oni vedia čo robia, ja som mala minulý mesiac svoj prvý KET, mala som podobne ako ty, len od 10 dňa cyklus doplnený estroš (mám krátky cyklus) - kvôli sliznici, sledovali len tú + 5 dní pred vkladom progesteron 🙂
Teraz idem natív, takže som si včera pichla ovitrelle, lieky nemám žiadne, okrem progesteronu, ktorý začínam užívať od pondelka 😀 Držím palce!
Super, žienky. Ďakujem vam každej za odpoveď. Všetkým držím silno prsty a modlím sa, nech nám to vyjde 🤞🏻♥️
@lia_na budem zajtra držať palčeky 🙏🏻 ja mam hneď deň po tebe utorok. Verím že už zo šťastným koncom 🤰🤱
@22stanka22
@butterfly333
@kaciatko_o Dievčence, zachovajte pokoj☺️, pokiaľ je cyklus riadený hormónmi, na folíky sa vôbec nepozerá, naopak skôr prekážajú. Pamätné slová môjho Dr. na sone pred minulým KETom: Folíky tam nemáme, ty tam nechceme a cysty tam také nemáme a ty tam už vubec nechceme.😉 Môj muž sa rehotal, že sa so mnou rozprával jak v materskej škôlke.
Držím päste!🤞🏻😘
@janie7 tak to má potešilo! Teda ich nechceme 😁 Chceme už len pozitívne testy 😁
@janie7 tak teda je to tak, no ja som teraz dominantný folik chcela a aj som ho našťastie mala keďže mám nativ 😊
@22stanka22 ja mam toto druhe ivf. Bolo ich 6 oocytov a po predlzenej kultivacii ostali 4. Z toho 2 sme dali genericky testovat. Len mi napísali ze generika je v poriadku. Zvysne dve sme dali iba zobrat vzorku a tie sa budu testovat neskor.
ERA test je zistenie kedy je maternica receptivna a podla toho potom presne na hodinu naplanuju kedy treba zacat brat progesteron pred KET a potom po kolkych hodinach od prveho progesteronu ma byt vklad. Mne zatial vkladali vzdy skoro teda mam posunute implementacne okno. Takze dufam ze tentokrat to bude velke plus a vieme ze aj embyjka su zdrave 😊 predtym sme toto neriešili len sme 3x vkladali a vyzera ze v nespravny cas.
@bejbs123 A u koho si v Reprofite? Či sa ti striedajú lekári. Ja som v susedstve, v Reprogenesise, už sme dohodnutí, že keď to vyjde teraz a už musí🙏🏻🍀, tak ideme aj s mojim Dr. aj koordinátorkou na kafčo☺️