Má štvrté IVF zmysel po neúspechoch?
Ahojte, chcem sa spýtať či tu je niekto komu vyšlo 4 IVF (a viac)? ja som momentále po 3 neúspešnom IVF+ ICSI a neviem či má zmysel sa púšťat do ďalšieho boja. Ako ste zvládali neúspechy a v čom bolo iné to posledné IVF , ktoré sa zadarilo 🙂 . Ako ste to zvládali po psychickej a finančnej stránke? Poteším sa každému príspevku.
Stručné zhrnutie
- Poisťovňa na Slovensku hradí maximálne 3 cykly IVF na život a len do veku 38 rokov, ďalšie pokusy sú samoplatné alebo sa hradia v zahraničí.
- Pri opakovaných neúspechoch sa odporúča rozšírené vyšetrenie vrátane genetika, hematológia, reprodukčná imunológia (NK bunky, cytokíny) a infekciologické testy (toxoplazmóza, chlamýdie, borélia, listerióza, CMV).
- Možnosti lacnejšieho postupu zahŕňajú soft cyklus (minimalizovaná stimulácia, nižší počet vajíčok) a KET (transfer zmrazených embryí); Reprofit v Brne uvádza soft IVF za približne 950 EUR, bežné samoplatcovské IVF užívatelia odhadujú 2 500–3 000 EUR.
Najčastejšie otázky
Q: Koľko cyklov IVF prepláca poisťovňa na Slovensku a do akého veku?
A: Poisťovňa prepláca 3 cykly IVF na život a preplatenie je podmienené vekom do 38 rokov.
Q: Čo je soft cyklus a pre koho je vhodný?
A: Soft cyklus je IVF s minimálnou stimuláciou, pri ktorom sa získava menší počet vajíčok, je to menšia záťaž pre organizmus, poisťovňa ho neprepláca a pri soft cykloch sa uvádza priemerná úspešnosť ~20 % versus klasické IVF 30–40 %; cena soft cyklu v Reprofit Brno bola v diskusii spomenutá cca 950 EUR.
Q: Aké vyšetrenia sa odporúčajú pri opakovanom neúspechu uhniezdenia embrya?
A: Odporúčané sú genetika (chromozomálne vyšetrenia), reprodukčná imunológia vrátane NK buniek a cytokínov, hematológia a infekciologické testy na toxoplazmózu, chlamýdie, boréliu, listeriu a CMV; v diskusii sa spomínali pracoviská Imunovital a Medirex a možnosť objednať sa k MUDr. Monike Drakulovej (Synlab) na adresu monika.drakulova@synlab.sk.
Q: Aké lieky a doplnky sa spomínajú na zlepšenie spermiogramu?
A: V diskusii muži užívali Profertil, Selezin ACE, tekutý L‑carnitin, koenzým Q10 a vitamíny (E, D); jeden lekár odporučil prestať s koenzýmom Q10 u konkrétnej dvojice.
Q: Aké sú bežné náklady na samoplatcovské IVF a existujú lacnejšie alternatívy?
A: Uživatelia uvádzali samoplatcovské náklady približne 2 500–3 000 EUR; lacnejšia alternatíva spomenutá v diskusii je soft IVF v Reprofit Brno za cca 950 EUR.
Q: Môžem získať ďalšie preplatené cykly zmenou poisťovne alebo uznaním "stop" cyklu?
A: Z diskusie vyplýva, že právne nárok existuje len na 3 preplatené cykly bez ohľadu na zmenu poisťovne; tvrdenia o tom, že by zmenu poistovne obnovili nárok, boli označené ako sporné a riskujú právne následky; možnosť uznania stop cyklu bola v diskusii spomenutá ako neistá a nejednoznačná.
Závery z diskusie
Zhoda
- Poisťovňa hradí 3 cykly IVF za život a limit vo viacerých príspevkoch bol uvedený do veku 38 rokov.
- Pri opakovaných neúspechoch sa často odporúčajú komplexné vyšetrenia: genetika, imunológia, hematológia, infekciologické testy.
- Soft cyklus je finančne dostupnejšia alternatíva s menšou stimuláciou a nižším počtom vajíčok, ale nižšou úspešnosťou.
Sporné názory
- Niektorí lekári predpisujú Prednison/Medrol preventívne pri problémoch so zahniezdením, zatiaľ čo iní považujú preventívne podávanie kortikoidov za zbytočné.
- Niektoré ženy hlásili zmenu centra ako rozhodujúci faktor úspechu, iné uviedli, že zmena centra nepomohla.
- Niektoré účastníčky tvrdili, že poisťovňa môže uznať "stop" cyklus, iné to považovali za nepravdepodobné alebo riskantné.
Otvorené otázky
- Ktoré konkrétne imunologické liečby (dávkovanie, indikácie) prinášajú štatisticky preukázateľný nárast úspešnosti u pacientiek s opakovanými implantačnými zlyhaniami?
- Aká je optimálna dĺžka prestávky medzi neúspešnými IVF cyklami z hľadiska fyziologického zotavenia a maximálnej šance na úspech?
- Do akej miery a ktoré doplnky výživy (Profertil, CoQ10, Selezin ACE, L‑carnitin) zlepšujú dlhodobo spermiogram a embryologický výsledok?
Spomenuté značky a firmy
Helios, ISCARE, Ferticentrum, Gynex, Imunovital, Medirex, Synlab, Reprofit, Reprogenesis, Gyncentra Ostrava, ProCare, Medissimo, Edusan
Spomenuté produkty a metódy
IVF, ICSI, soft cyklus, KET, predĺžená kultivácia, mrazáčiky, Decapeptyl, Pregnyl 5000, Puregon, Menopur, Merional, Cetrotide, Gonal F, Gonal F450UI, Prednison, Medrol, Clostilbegyt, Janin, Profertil, Femigard, Selezin ACE, tekutý L‑carnitín, koenzým Q10, Glukophage, NK bunky, cytokíny, fragmentácia DNA test, antifosfolipidové protilátky, ANA, ATA, kardiolipín, hematologické vyšetrenia, genetické vyšetrenia, infekciologické testy (toxoplazmóza, chlamýdie, borélia, listerióza, CMV)
Miesta a osoby
Bratislava, Praha, Košice, Nitra, Ostrava, Brno, Francúzsko, MUDr. Pinter, MUDr. Monika Drakulová, MUDr. Marek Zvanciger, MUDr. Stelcla, Anna Kopáčová
Cau holky,
já sice nemám za sebou 4 IVf, ale 5 IUI a 2 IVF+ICSI....zrovna jsem v té čekací době 2 týdnů...ty první dny jsem byla fakt nadšená, ale tedkom už zas strácím naději...
tak nevím, můžu sem občas napsat? Jinak já jsem OK manžel má zhoršený spermiogram, a jeho spermie se nechtějí spojit s vajíčkem, proto to ICSI...
Jestli to ale zas nevyjde, tak to za dva měsíce zkusíme znova...tentokrát nám zbyly embrya tak snad by byl i ten KET.
ahoj
meleri, samozrejme ze si tu vitana. Treba verit ze to vyjde a dockate sa //. Ale ten stres z cakania je hrozny. A kam chodite do CAR ak sa smiem spytat?
Stereo,
dík moc za uvítání..já k vám teda občas napíšu... 🙂
No já do CARu nechodím, já žiju v cizině, ve Francii, a tady je jenom doktor. takže chodím k němu..
No stres zatím ještě ne, to až ty dva dny před testem...🙂 ale spíš přemýšlím jestli to vůbec vyjde... ☹
Tak to ta obdivujem, ja som vzdy mala z toho cakania stres, tusim iba prvy krat nie vtedy som bola neskutocne nadsena a strasne som tomu verila. Ale s kazdym dalsim pokusom sa mi zda to cakanie tazsie a pri 3 IVF som si na treti den bola 100% ista ze to nevyslo, neviem to opisat ale bola som si tym vnutorne ista a bohuzial sa to potvrdilo aj ked manzel mi celu dobu tvrdil ze vzdy som tomu verila az do konca aj ked pochybnosti samozrejme boli a teraz ked som si ista ze to nevyslo tak to urcite vyjde 🙂. Ale ono to je jedno, je to loteria 🙂 Neboj teraz ti to urcite vyjde a treba tomu verit , budem drzat palceky.
máš pravdu je to těžší a těžší...já myslela, že si pak člověk zvykne, ale naopak....ty taky ted čekáš? a který den? tak ti držím moc palce..
Já pak už nevěřila těm IUI..přišlo mi to jako ztráta času, ale dělala jsem to pro manžela, on pořád doufal...
tak si říkám,jestli kdy dítě vůbec budu mít..
Jednou nám to už ale vyjít musí ne? 🙂 aspon jedenkrát..🙂
měj se pěkně
Neboj urcite to raz vyjde, len to netreba vzdat. Ale niekedy to beriem ako taku malu nespravoslivost, ze inym to ide tak rychlo , niektori ani nechcu dieta a maju ho a mna osud takto skusa ☹.
Minule som dosla k zaveru , ze to je skuska trpezlivosti aby sme si deti viac vazili a hlavne pri ich vychove treba trpezlivosti az az 😀 😨 . Ja momentalne nestimulijem, mam po 3 IVF rozhadzany cyklus tak musim brat 2-3 mesiace antikoncepciu a teraz este len zacinam , ak sa to upravi tak snad v juny alebo v july sa do toho pustime 😒
strea , viem ze to znie velmi zle, ale si asi dost skusena na to aby si mi vedela pomoct. ake to je stimulovat v lete... ja som teraz brala len clostyl a stale mi bolo teplo a tak chcem IVF odlozit az na jesen a neviem ci robim dobre...
skus mi pls. napisat ako si sa citila ked si brala lieky. je pravda ze OHSS mozu dostat len baby s PCO? ja sa toho strasne moc bojim ... ale PCO nemam, ovulku mavam pravidelne aj dost bolestivu... u nas je problem so slabym spg...
dakujuem velmi peken,.
Stereo,
jo já vím, je to fakt nespravedlivé...někomu to vyjde hned a my se musíme trápit..taky už z toho někdy blbnu...ale co se dá dělat..prostě máme smůlu, ale snad ne nadlouho....tak ti držím palce, at se ti to brzo upraví...a snad tu pauzu aspon využiješ k nějaké super dovolené nebo tak..🙂
Bianko,
já měla pocity horka při prvním IVF ICSI a to bylo v oktobre, a taky jsem měla ten HSS syndrom. možná proto nám to nevyšlo..já měla moc vysoké dávky a doktor to nějak nepohlídal..tedkom už si mě pohlídal a nestalo se mi to..já žádné PCO nemám a i tak se mi to stalo...u nás je taky problém na manželově straně..
ja som stimulaciu znasala vzdy dobre. Ak ti lieky nesedia tak ich zmen. Ja som vzdy stimulovala menopurom a decapeptylom, takze neviem posudit ine lieky, teraz chcem vyskusat kombinaciu puregon/menopur + decapeptyl, tak som sama zvedava. Ja zevraj mam hranicne PCO a nemala som problemy s OHSS, treba hlavne pocas celej stimulacie aj po transfere pit vela tekutin (3-4 l) a tym by si mala tomuto predist. Stimulaciu som este vlete enmala, teraz chcem prvy krat vyskusat, zatial som vzdy stimulovala na jar a jesen.
Stereo,
já brala vždycky ten Puregon..nejdřív první den menstruace decapeptyl,, a za 14 dní kontrola+10 dní puregonu..ten menopur mi nikdy nedal, nevím proč...já s tím tedkom taky neměla problémy, jen nesnáším ty velké dávky jako jiné ženy..já měla slabší HSS i po IUI.
Já pít nesměla, protože když jsem pila tak to nešlo ven a hromadilo se to v břiše...pít jsem začla až tak 7 den po transferu, tentokrát už dřív a zatím pohoda..jen trochu nafouklé břicho ale nebolí..
držím palce s tím létem, v létě to snad bude lepší, člověk je víc v pohodě...ta zima fakt nic moc...:(
Kocky ahojte.. dufam ze sa coskoro presuniete do tehulkovskej temy;)...
Sterea.. ja som mala ja menopur,puregon aj s decapeptylom a teraz gonal.. inak kocky ta voda je dolezita a nielen na OHSS ale hlavne pocas stimulky na kvalitu folikulov..resp. vajickok...folikuly su zlozene z vody...a voda je zivot... v prenesenom zmysle to plati aj na kvalitu vajicok .. takze pitny rezim nepodcenovat... pa
tanitto,
to bych moc ráda...mám pocit, že už se to podařilo všem kromě mě...:(
já fakt pít nemohla..protože to nešlo ven...až pak po nějaké době jsem zase mohla pít normálně.
Meleri, tak nasa dovolenka bude 4 IVF 😅 ☹
Ale stym pocitom , ze sa to dari kazdemu len nie nam mas pravdu, ja som si presla roznymi stadiami, to by uz bolo aj na knihu 😀 , tak dufam ze uz sa dotavame k zaverecnej kapitole a ako kazda dobra kniha sa to skonci hepyendom 🙂
Stereo,
já tu po tom prvním neúspěchu fakt nemohla ani chodit...tedkom po transferu tu zas chodím, ale jestli to nevyjde, tak bych asi z toho měla depku to furt číst... ☹
Aha...tak ti moc přeju at už to vyjde! 🙂 Fakt nevím, mám pocit že jsem v životě ve všem poslední..i v tom těhotenství..nakonec mi to vyjde jak mi bude padesát.. 😖
Meleri, no proste si musis povedat ze si vynimocna a ziadna tuctovka 😀 . Kazda tuctovka ma dieta na prvy sup ale ty vynimocna ho sice budes mat az po nejakej dobe ale o to viac vytuzene a vynimocne 🙂 Neboj, raz to vyjst musi !!!!
@sterea tak nakoniec to vyslo? 🙂 ja mam ten isty problem ako ty predtym... nie a nie sa uhniezdit :( neviem co skusit...vedela by si poradit? 🙂 vdaka
Janielik - hlavne to nevzdavat a zmenit liecbu. My sme pri poslednom pokuse zmenili totalne vsetko. Zacala som brat matersku kasicku (cca pol roka pred tym) , je to vyborna vec na vystielku maternice, ktora je zakladom pre dobre uhniezdenie vajicka, čili v tabletkach pred otehotnenim su vyborne na prekrvenie maternice, manzel bral cca pol roka Profertil na zlepsenie kvality sprmii. Sexovali sme cca pol roka pred tym s kondom aby si moje telo netvorilo protilatky proti manzelovym spermiam, brala som cca 3-4 mesiace predtym antikoncepciu Janin na upravu hormonov. Zmenili sme centrum a vyslo to. Predtym ani raz ani tuk.
@sterea ja mam obavu, ze aj my mame tie protilatky hlavne v neporiadku...teraz pred KET sme stihli len par tyzdnov s kondomom...
resp. vyhybali sme sa sexiku...
kajanske som skusala, zial neznasam to dobre, lebo mi to je tazke na zaludok..mam az krce :/ ja mam vystielku aj celkom fajn, ale nikdy ani tuk...ani jeden vkld nic...a nie, nevzdavam 🙂 chceme ist na to zase v lete. Len uz by som chcela, aby to vyslo. Embryjka su pekne, ja som oki a aj tak nic... uz je to na porazenie.
@janielik87 a mas porobene vsetky vysetrenia? Genetiku, hematologiu, imunologiu - ale komplet, nie len protilatky, endokrinologiu?
@haimi na endokrinologii som bola, tam mi povedali, ze CAR robilo vsetky vysetrenia, stiku mam v poriadku, tu mi aj ultrazv. skumala...a nic, hematologiu ma neposlali, lebo som nemala potraty...a imunologiu teraz chceme ist na tu reprodukcnu (snad nam daju listok) a genetiku nam robili pred prvym IVF...tak snad to staci...
uz neviem, kde je chyba
@janielik87 najcastejsie kockam, aspon v nasej teme najdu imuno problem . Neviem kam ides na tu imuno, ale nech ti urobia vsetko - aj nk bunky, cytokiny... http://www.dzurilla.com/reprodukčná-imunológia..... Mne urobila hematologicka vysetrenia aj bez potratu. Najlepsia je na to mudr. Drakulova z blavy. Naozaj, pokial sa ti dlho nedari, treba si vsetko podrobne porobit a mozno sa konecne pricina najde. Je otrasne, ze zene z gynekologickeho hladiska nic nie je a car urobi 3 ivf a az ked sa nezadari, tak jej odporucia nejake hlbsie vysetrenia ☹ drzim palce
@haimi dakujem, ano nad tou NR spekulujeme...vraj je aj v BA uz sice repro.imuno , ale neviem sama, ci tam robia podrobne...
Ja som sa uz po neuspesnom ET na to pytala a lekar, ze imuno najdu kazdemu a ze mi na to nemaju ani velmi co dat... :/ no...tak snad uz teraz sa kusok zameria na to...ved z 26vajok sme dali "normalne" oplodnit 14 a ani jedno, injekcne 12 a 11sa oplodnilo..tak uz nech mi nevravia, ze sa daco neda robit
Ta dok. Drakulova berie pacientky aj bez odporucania??? Som z BA, cize to by sa dalo...
@janielik87 @haimi ahojte, to iste zaujima aj mna, ako sa da objednat k Dr. Drakulovej? Berie aj bez vymenneho listka? Mna tie v CAR na to neposlali, vraj tiez kvoli tomu, ze som nemala potraty, ale chcem si dat vsetko porobit aj na vlastnu past... Inak, na imunologii som bola u Dr. Bergendiovej v Imunovital a mozem odporucit, uz robia vsetko ako v NR a nepotrebujes vymenny listok... 🙂
@lina129 vdaka za info 🙂 super teda 🙂 ani netreba z CAR vymenny? cize da sa hned objednat a kolko sa caka?
@janielik87 ze vraj berie aj bez odporucenia, ale keby bolo treba, tak ti gynekolog nenapise? Skus jej popr napisat mail: monika.drakulova@synlab.sk Na imuno problemy sa dava babam hocico: medrol, prednison, popr aj nejake infuzie, ci co.... Niektore baby v tom uz maju brutal skusenosti.
Alicka,prestávka medzi IVF by mala byť aspoň tri mesiace,pretože máš "rozhádzaný cyklus",je to záťaž pre organizmus.Radšej počkať,ako sa bezhlavo rútiť do ďalšieho IVF s negatívnym výsledkom a premárneným pokusom,ktorý hradí poisťovňa.Asi tak..Ostatné je na tebe.Ale tie tri pokusy určite stihneš do 38 rokov.A dúfaj,že ich nebudeš potrebovať všetky.Veľa úspechov. 😉