Má štvrté IVF zmysel po neúspechoch?
Ahojte, chcem sa spýtať či tu je niekto komu vyšlo 4 IVF (a viac)? ja som momentále po 3 neúspešnom IVF+ ICSI a neviem či má zmysel sa púšťat do ďalšieho boja. Ako ste zvládali neúspechy a v čom bolo iné to posledné IVF , ktoré sa zadarilo 🙂 . Ako ste to zvládali po psychickej a finančnej stránke? Poteším sa každému príspevku.
Stručné zhrnutie
- Poisťovňa na Slovensku hradí maximálne 3 cykly IVF na život a len do veku 38 rokov, ďalšie pokusy sú samoplatné alebo sa hradia v zahraničí.
- Pri opakovaných neúspechoch sa odporúča rozšírené vyšetrenie vrátane genetika, hematológia, reprodukčná imunológia (NK bunky, cytokíny) a infekciologické testy (toxoplazmóza, chlamýdie, borélia, listerióza, CMV).
- Možnosti lacnejšieho postupu zahŕňajú soft cyklus (minimalizovaná stimulácia, nižší počet vajíčok) a KET (transfer zmrazených embryí); Reprofit v Brne uvádza soft IVF za približne 950 EUR, bežné samoplatcovské IVF užívatelia odhadujú 2 500–3 000 EUR.
Najčastejšie otázky
Q: Koľko cyklov IVF prepláca poisťovňa na Slovensku a do akého veku?
A: Poisťovňa prepláca 3 cykly IVF na život a preplatenie je podmienené vekom do 38 rokov.
Q: Čo je soft cyklus a pre koho je vhodný?
A: Soft cyklus je IVF s minimálnou stimuláciou, pri ktorom sa získava menší počet vajíčok, je to menšia záťaž pre organizmus, poisťovňa ho neprepláca a pri soft cykloch sa uvádza priemerná úspešnosť ~20 % versus klasické IVF 30–40 %; cena soft cyklu v Reprofit Brno bola v diskusii spomenutá cca 950 EUR.
Q: Aké vyšetrenia sa odporúčajú pri opakovanom neúspechu uhniezdenia embrya?
A: Odporúčané sú genetika (chromozomálne vyšetrenia), reprodukčná imunológia vrátane NK buniek a cytokínov, hematológia a infekciologické testy na toxoplazmózu, chlamýdie, boréliu, listeriu a CMV; v diskusii sa spomínali pracoviská Imunovital a Medirex a možnosť objednať sa k MUDr. Monike Drakulovej (Synlab) na adresu monika.drakulova@synlab.sk.
Q: Aké lieky a doplnky sa spomínajú na zlepšenie spermiogramu?
A: V diskusii muži užívali Profertil, Selezin ACE, tekutý L‑carnitin, koenzým Q10 a vitamíny (E, D); jeden lekár odporučil prestať s koenzýmom Q10 u konkrétnej dvojice.
Q: Aké sú bežné náklady na samoplatcovské IVF a existujú lacnejšie alternatívy?
A: Uživatelia uvádzali samoplatcovské náklady približne 2 500–3 000 EUR; lacnejšia alternatíva spomenutá v diskusii je soft IVF v Reprofit Brno za cca 950 EUR.
Q: Môžem získať ďalšie preplatené cykly zmenou poisťovne alebo uznaním "stop" cyklu?
A: Z diskusie vyplýva, že právne nárok existuje len na 3 preplatené cykly bez ohľadu na zmenu poisťovne; tvrdenia o tom, že by zmenu poistovne obnovili nárok, boli označené ako sporné a riskujú právne následky; možnosť uznania stop cyklu bola v diskusii spomenutá ako neistá a nejednoznačná.
Závery z diskusie
Zhoda
- Poisťovňa hradí 3 cykly IVF za život a limit vo viacerých príspevkoch bol uvedený do veku 38 rokov.
- Pri opakovaných neúspechoch sa často odporúčajú komplexné vyšetrenia: genetika, imunológia, hematológia, infekciologické testy.
- Soft cyklus je finančne dostupnejšia alternatíva s menšou stimuláciou a nižším počtom vajíčok, ale nižšou úspešnosťou.
Sporné názory
- Niektorí lekári predpisujú Prednison/Medrol preventívne pri problémoch so zahniezdením, zatiaľ čo iní považujú preventívne podávanie kortikoidov za zbytočné.
- Niektoré ženy hlásili zmenu centra ako rozhodujúci faktor úspechu, iné uviedli, že zmena centra nepomohla.
- Niektoré účastníčky tvrdili, že poisťovňa môže uznať "stop" cyklus, iné to považovali za nepravdepodobné alebo riskantné.
Otvorené otázky
- Ktoré konkrétne imunologické liečby (dávkovanie, indikácie) prinášajú štatisticky preukázateľný nárast úspešnosti u pacientiek s opakovanými implantačnými zlyhaniami?
- Aká je optimálna dĺžka prestávky medzi neúspešnými IVF cyklami z hľadiska fyziologického zotavenia a maximálnej šance na úspech?
- Do akej miery a ktoré doplnky výživy (Profertil, CoQ10, Selezin ACE, L‑carnitin) zlepšujú dlhodobo spermiogram a embryologický výsledok?
Spomenuté značky a firmy
Helios, ISCARE, Ferticentrum, Gynex, Imunovital, Medirex, Synlab, Reprofit, Reprogenesis, Gyncentra Ostrava, ProCare, Medissimo, Edusan
Spomenuté produkty a metódy
IVF, ICSI, soft cyklus, KET, predĺžená kultivácia, mrazáčiky, Decapeptyl, Pregnyl 5000, Puregon, Menopur, Merional, Cetrotide, Gonal F, Gonal F450UI, Prednison, Medrol, Clostilbegyt, Janin, Profertil, Femigard, Selezin ACE, tekutý L‑carnitín, koenzým Q10, Glukophage, NK bunky, cytokíny, fragmentácia DNA test, antifosfolipidové protilátky, ANA, ATA, kardiolipín, hematologické vyšetrenia, genetické vyšetrenia, infekciologické testy (toxoplazmóza, chlamýdie, borélia, listerióza, CMV)
Miesta a osoby
Bratislava, Praha, Košice, Nitra, Ostrava, Brno, Francúzsko, MUDr. Pinter, MUDr. Monika Drakulová, MUDr. Marek Zvanciger, MUDr. Stelcla, Anna Kopáčová
@janielik87 skus ja blavu medirex nitra je dost draha a v medirexe robia to iste co v nitre 🙂
@zibi robia vsetky vysetrenia presne aj v BA ako v NR? lebo niekde som citala, ze v BA chlapa vobec nevysetruju..a u nas moze byt chyba aj tam..viem, ze pri vkladoch uz to nepomoze...
@janielik87 @haimi ano robia.... mne vravela, ze robia aj nk-bunky... vraj to je ta Bunkova imunita, co maju na stranke napisane... 🙂
Vymenny listok nepotrebujes, normalne tam zavolaj na recepciu, alebo sa da objednat aj elektronicky cez ich formular na stranke... mne dali termin asi o tyzden a pol odkedy som zavolala... stoji to 100 eur, vysledky su priblizne za 3 tyzdne
@janielik87 @zibi podla stranky vysetruju aj muzov 😉 http://www.imunovital.sk/our-services/reprodukc... drzim palce, nech konecne niekde najdu pricinu
@janielik87 no ja hovorim o medirexe a tam viem ze vysetruju
celularnu imunitu - nk bunky, cytokyny, tnf, celikaliu, vitamin d3, antifoslofolipidove protilatky, anexin, zakladne protilatky, kardiolipin, plus protilatky ana, ata - proste co sa s nimi dohodnes
muza vysetruju tiez - so semena robia aj z krvi
to imunovital centrum - to neviem ja som hovorila o medirexe a tibenskej
ale @haimi tam asi bola tak asi vysetruju aj tam ..takze neviem ja pisem o medirexe http://www.laboratornadiagnostika.sk/medirex/im...
hlavna doktorka je tam Tibenska 🙂
@janielik87 a co ma problem muz ? lebo ked je tam diagnoza, tak neviem, ci mu konkretne imunologia pomoze ..aj keby mal pozivne protilatky proti svojim spermiam, tak muzovi malokedy davaju nejake kortikodidy. v tomto smere to nie je preskumane a ze ci vobec, to ma zmysel davat mu to ... 😖 neskusali ste kvalitneho urologa - zvanciger je dobry. vela bab si ho chvali a robi vytery, hormonany profil - vacsinou tam je pricina preco je spermiogram zly - ci nejaky zapal prostaty, ci varikokela,alebo nejake hormony alebo nejake zapaly ci mikroby ..keby ze ma aj nejaky imuno problem tak to vacsinou suvisi stale so zapalom , varikokelu alebo nejakymi infeckiami ..tak muza by som riesila skor tam
http://www.medissimo.sk/sk/ambulancie/pre-dospe...
ze vraj je dobry a vela bab si ho pochvaluje a robi vyter aj zene aj muzovi tak vyskusaj
@haimi
@zibi dakujem Vam baby. Ja sa na konzultacii v CAR (mam buduci tyzden) na to popytam. ved hlavu mi neodhryzne. A dame to vysetrit. No u partnera nic nenasli ako pricinu...nepije, nefajci, nema az tak vela stresu, je stihly a sportovy typ, nemal nic zranene a aj tak ich je malo a zle pohyblive, plus aj ta patologia je nanic...
Tak neviem.
Ja mam vysoke AMH, cize PCO. Ale nemam anovulaky (kuk moje grafy)...no aj tak nic...ani IVF nepomohli. Proste nic neuchytim...nic sa nezahniezdi.
Preto pred dalsim chcem urobit co sa len da, aby som pomohla tym vytuzenym //
@janielik87 skus tu kvalitnu imuno - je jedno kde ale aby ti urobili vsetko co maju to pco vie potrapit len co je pravda ,ale dobrou stimulkou sa to moze podarit aj kvalitne embryjka len aby sa to chytilo ked sa nechce tak fakt moze byt chyba niekde inde ako v pco
@zibi no ano, PCO nie je liecitelne..je to genetika...ale moze byt v prijemnom stadiu, ked mas MS aj ovulu... a ja mam vlastne len ten AMH vysoky ako znak PCO (a ten sa neda ovplyvnit...on vekom klesa vraj)
musim sa objednat dakam, pockam, co mi povie doktor v CAR
baby ,dr poslala manzela na vys.fragmantacia DNA.mame za sebou 4 ivf a stale nic.naposledy vyzeralo vstko dobre odber 11 vajicok oplodnilo sa8 vklad bol negat.a na zamrazenie nam nic neostalo.dr bola sokovana.uz sa trapime 4 rok
@zuzicek88 ahoj u nas je najhorsie,ze uz nemame poistovnu.vsetko sme uz vycerpali.pondelok ide manzel na vysetrenie a mame cakat 2 mesiace na vysledki.neviem co bude dalej
@lilienkalilina ja mam uz 39 rokov,takze ten treti pokuz bol cely za vlastne,takze posledny,uz dalsi zrejme nebude,jedine ze by sa stal zazrak a otehotniem prirodzene,ale aj to som tu uz citala,ze aj to uz sa stalo,nadej umiera posledna..
@zuzicek88 a kolko vas to stalo?ja mam 32mi uz mame podanu ziadost na adopciu v najhorsom pripade
@lilienkalilina Zhruba 2500,ale este sme mali aj injekcie od predchadzajuceho IVF,tak sme vsetky nekupovali,ale ak mas vsetko kupovat tak do 3000 e a to je naozaj strasne vela.Dietatko by som si adoptovala aj ja,no vzhladom k mojmu veku by nam babatko asi nedali a vraj sa caka aj dva roky a moja svokra robila v detskom domove a tie deti s domova manzelovi tak sprotivila,ze on by z domova urcite nechcel v mojom pripade chceme vlastne skusat tak do 41 a dost...uz by som sa potom hadam aj bala
@zuzicek88 preco ake ma skusenosti s detmi z domova?a ja chcem vlastne a ked to nepojde nechceme ostat sami
@zuzicek88 Ahoj, chcem Ta podporit a ak este mas chut na posledny pokus, tak to skus. Ja som mala v roku 2012 za sebou treti neuspesny pokus IVF. Mala som 39 rokov prec a bola som velmi zufala. Uz som rozmyslala nad tym, ze to uz bol posledny pokus a ze aj tak uz nemam narok na preplatenie, takze klasicke IVF uz neprichadza do uvahy. Avsak uz dlhsiu dobu ma znamy presviedcal, ze mam skusit Reprofit v Brne, ze tam maju vybornych embriologov. No a tam aj robia soft Ivf, ktory je financne menej narocny a stoji ako klasicke IVF cez poistovnu, teda cca 950 EUR. Povedala som si, ze vyskusam to teda este posledny krat v Brne. Avsak este predtym som si dala urobit vsetky mozne vysetrenia, ci predsa len niekde nie je problem. Ide o hematologiu, imunologiu a genetiku. Okrem toho som sa liecila na stitnu zlazu a jedla kyselinu listovu. Vypytala som si vymenne listky od gynekologa porobila som si tie vysetrenia. Urobila som si ich uz pred tretim IVF v SR, lebo som im prestala verit, ze robia vsetko aby pomohli. Lutujem dodnes, ze uz ten treti pokus som neabsolvovala v Brne. Neda sa to porovnat ten pristup a profesionalita. V Brne sme boli dokopy 4x a vyslo to tam na prvy pokus. Uz som nedufala. Bola som u doktora Stelcla, ktory je uzasny odbornik. Teraz pracuje v Reprogenesis v Brne. Navrhol mi SOFT IVF, kedy beries len tabletky clostilbegyt, ci ako sa volaju a pomohli mi k piatim folikulom a zobrali mi 5 vajicok a z toho tri sa ujali. Jedno sme zamrazili a dve mi vlozili. Jedno sa ujalo a uz beha pomaly treti rok po byte. Takze chcem Tebe aj ostatnym dodat energiu a teda ak mate chut, skuste este tuto moznost. Tu v SR je to bohuzial len o peniazoch a zbytocne strateny cas.
@karinuska22 Ahoj si velmi zlata,ze si sa ozvala a velmi pekne ti dakujem,no vdaka tebe,ze si mi to napisala som to aj povedala manzelovi,lebo uz som uprimne nemala nato odvahu,vies to tretie IVF sme boli ako samoplatci,aj to keby ma neboli nahovorili rodicia,ze nam s tym financne pomozu,tak nejdeme,bolo to pre mna neskutocne tazke,ked sa to nepodarilo a keby nebolo to Brno tak daleko,hned tam chcem ist,no neviem ci sa mi este podari presvedcit manzela,nech tam ideme,no skor nie,ako ano.Co sa tyka vysetreni,aj ja uz mam oplne vsetky za sebou,aj ja uzivam lieky na stitnu zlazu a vitamin D ,E a kys.listovu,teraz sme boli aj u bylinkarky Anny Kopacovej aj ta mi poradila bylinky a vinove obklady na brucho,tak skusam teraz to,neviem,je to velmi tazke a tuzba po babatku velmi silna,asi si vies predstavit,takneviem co bude dalej ako presvedcit manzela...co sa podarilo vam,nam sa nemusi
ahojte. po ivf mi ostali 2balenia decapeptyl a jedno balenie pregnyl 5000. ak by niektorá potrebovala.. posuniem... ba nr tn ... doteraz v chladničke 🙂
@haimi vdaka velmi pekne za adresu, hned jej napisem...
neviem, mne dala obvodna uz raz vymenny, co som si vypytala, ale PROCARE nemal hematologiu, cize som sa nevedela dopracovat ku kontaktu nejako...a povodne nie som z BA, cize aj mojich kontaktov je pomenej 🙂 vdaka, tejto napisem a ked bude treba, snad mi obvodna da