Máme dieťa, ďalšie asi nechceme a čakajú nás 4 mrazáčikovia
Ahojte, potrebujem si urobiť poriadok v hlave a preto zakladám túto diskusiu. Máme úžasného chlapčeka po IVF. Prvé IVF bolo neúspešné,ale pri druhom zabojovali okrem malého ešte štyri bublinky a myslela som si,že časom si pre jedno ešte prídeme. Teraz sa však na ďalšie dieťa už necítim. Ak by nebolo mrazáčikov,už by som o ďalších deťoch neuvažovala. Takto ma však bolí srdce, lebo aj náš synček bol presne taká istá malá bublinka- sú to naše deti, hoci úplne v začiatku. Na druhú stranu viem, že maximum by bolo jedno ďalšie. Baby zrušili ste niektoré kryo pre svojich mrazáčikov?Ako ste sa s tým vyrovnali?
Stručné zhrnutie
- Pri asistovanej reprodukcii (IVF) sa často vytvorí viac embryí, ktoré možno zamraziť a následne buď uchovať, rozmraziť a vložiť (KET), darovať iným párom anonymne, alebo odstrániť.
- V diskusii sa uvádzajú orientačné ceny: umelé oplodnenie cca 1 400 EUR a KET (vklad rozmrazených embryí) cca 270 EUR.
- V diskusii sú dve jasné etické polohy: niektoré osoby považujú zamrazené embryá za ľudský život a ich zrušenie za vraždu, iné ich označujú za „zhluk buniek“ a považujú zrušenie alebo darovanie za prijateľné riešenie.
Q: Aké mám možnosti s odloženými embryami po IVF?
A: Možnosti uvádzané v diskusii sú: nechať embryá v úschove, rozmraziť a vložiť (KET), darovať iným párom (spomenuté anonymné darovanie) alebo zmeniť rozhodnutie a embryá zrušiť.
Q: Koľko približne stojí IVF a vklad rozmrazených embryí (KET)?
A: V diskusii sú zverejnené orientačné sumy: umelé oplodnenie približne 1 400 EUR a KET (vklad rozmrazených embryí) približne 270 EUR.
Q: Aká je pravdepodobnosť otehotnenia po jednom prenose alebo po viacerých cykloch IVF?
A: V citovanom príspevku boli uvedené štatistiky: šanca na otehotnenie po jednom úspešnom prenose asi 25–30 %, po štyroch liečebných cykloch donosí asi 50–60 % žien a po 35. roku života nádej na úspech výrazne klesá.
Q: Je darovanie embryí iným párom možné a anonymné?
A: V diskusii sa uvádza, že darovanie iným párom je možnosťou a býva anonymné; zároveň bol spomenutý konkrétny problém, že jedna žena „nemohla darovať, pretože nesplnila vekovú hranicu do 35 rokov“.
Q: Čo je KET a ako to funguje v praxi?
A: KET v diskusii označujú ako „vklad rozmrazených embryí“, pri ktorom sa môže stať, že pre vloženie dvoch embryí museli rozmraziť štyri; v tej istej diskusii je uvedená cena KET cca 270 EUR.
Q: Ako postupovať pri rozhodovaní, či zrušiť alebo ponechať embryá?
A: Rady uvedené v diskusii sú: dať si čas a počkať (niekoľko mesiacov až rokov), zvážiť finančné náklady na uskladnenie, poradiť sa s lekármi, poradcami alebo organizáciami a zvážiť možnosť darovania iným párom.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rozhodnutie o osude zamrazených embryí je osobné a odporúča sa si dať čas na premyslenie.
- Ako praktické riešenia sú často navrhované tri možnosti: ponechať v uskladnení, darovať iným párom, alebo zrušiť.
- Niekoľko účastníčok navrhlo darovanie embryí iným párom ako kompromis, ktorý môže zmierniť výčitky svedomia.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že oplodnené vajíčko je ľudská bytosť a zničenie embryí je vražda; iní tvrdia, že ide o zhluk buniek bez statusu človeka a zrušenie alebo darovanie je akceptovateľné.
- Niektorí považujú IVF za legitímnu lekársku liečbu; iní ho označujú za „hranie sa na Boha“ alebo morálne problematické.
Otvorené otázky
- Ako dlho presne možno zákonne a prakticky uskladňovať embryá v konkrétnych zariadeniach na Slovensku?
- Aké sú presné kritériá a vekové limity kliník pri možnosti darovania embryí iným párom?
- Koľko zo zamrazených embryí sa reálne rozmrazí a prežije tak, aby bolo možné ich vložiť a mať reálnu šancu na úspešné tehotenstvo?
- Aká je právna regulácia „adopcie embryí“ v Slovenskej republike v porovnaní s praxou v USA?
Spomenuté značky a firmy
TV LUX, LUMEN rádio, ver.sk, Modrý koník
Spomenuté produkty a metódy
IVF, umelé oplodnenie, KET (vklad rozmrazených embryí), HAK, OHSS, narkóza, hormonálna príprava, darovanie embryí, adopcia embryí
Miesta a osoby
Amerika, Matka Tereza, František, Fico
@ifkael vies, to svedomie je tiez kazdeho vnutorny pocit - pre niekoho je svedomie, podla tvojho slovnika - zabit dieta, aj ked v skutocnosti o ziadne zabijanie nejde...pre niekoho je svedomie mat dieta za kazdu cenu, aj ked sa on nemam ako starat...takze ano, kazdy podla svedomia 🙂
zeny viem ze toto je verejna diskusia, ale preco si niektore radsej nezahryznete do jazyka/klavesnice a nejdete sa realizovat niekam inam???? drviva väcsina z vas tomu aj tak nerozumie, kedze ste si tym nemuseli prejst ... @froschka sa aspon slusne spytala a napisala, ze tomu nerozumie ... nebudem vam tu ten proces vysvetlovat, preco sa embrya mrazia, ale verte mi, nie je to nici "napad" ani "vymysel" ... zakladatelke temy pisem odpoved a moju radu radsej do IP ...
@anatalia77 a o com to je? spokojne si zit dalej a pozerat sa na kazde dieta ktore stretnem a mysliet nato co som urobila?
si to velice jednoducho predstavujete...mate pravo brat zivot? kto Vam to pravo dal?
ale ano....vzdy sa da pred sebou si ospravedlnit to co robim..len ci to je spravne, to uz nikoho nezaujima...hlavne ze pohodlny zivot Vam zostane...
ja sa na tomto svete uz ozaj nicomu necudujem...uz len cakam kedy si ludia zacnu vyberat farbu oc ai vlasov buduceho potomka..viem mozno od temy ale...niekedy mam pocit ze ten medicinsky pokrok je viac na skodu ako na uzitok
@ifkael nuž myslím,že autorka je majitelkou tých embríí,takže bude len na nej ako sa zachová.Je to len jej súkromná vec,a je netaktné a manipulatívne jej tu mávať božím desatorom,farárom a peklom na zemi.
Sme snád v stredoveku,aby sme ženy naháňali a verejne hanili,len preto,že sa rozhodla mať určitý počet detí?
Kto nám dal toto právo?Prečo si niektoré myslíte,že ste čistejšie,morálnejšie,rovnejšie?Prečo sa niektoré pasujete za Boha?
@anatalia77 ja neodsudzujem zamrazene deti... i ked je to divne. mne sa nepaci - pokrcenie plecom, ked neplanovane tehotenstvo pride, ze no tak idem na potrat.... ja sa nepasujem za Boha, preco sa za neho pasujes Ty?
@ifkael tak poprvé,jedná sa o embrya! a nie o to že chce ísť dotyčná na potrat.A po dalšie nie som to ja čo sa pasujem za Boha,to si si ma s niekým zmýlila.Ja sa jej nesnažím implantovať myšlienku,že ak sa vzdá tých embryí,tak sa bude smažiť v pekle.Samozrejme potom,ako určite skončí nepríčetná v kazajke,keď ju vlastné svedomie dohryzie.
@anatalia77 o potrate pisala na 4 strane jedna osoba zuzinka1989... nepatrilo to zakladatelke temy.
k zamrazenym embryam sa nevyjadrujem.. uz.
😔
@ifkael ano, najvhodnejsie by bolo, keby zo vsetkych mrazacikov mala deticky, vsak? pisala, ze max. este jedno....takze asi planuju, vedia, kolko deti si mozu dovolit a kolko nie... 🙂
@anatalia77 sa tu nepasuje za boha, ale ty sa tu autorke, aj nam vsetkym snazis vysvetlit, ze je to zabijanie....
a nikto tu nepisal, ze neplanovane - automaticky idem na potrat....pisala som, ze ked su na to dovody, napr. ze sa nemam ako postarat...neviem, ci by som dokazala mat napr. desat deti a zit tak, ze im nebudem mat pomaly dat co jest...ci by sa mi na ne potom dobre divalo a vysvetlovalo im, ze nemame co papat...
ved ozaj, nezijeme v stredoveku, planovane rodicovstvo je v dnesnej dobe normalna vec...kazdy normalny clovek vie, kolko deti je v jeho silach vychovat...tak prosim ta, aspon tu hned nepis o zabijani 🙂
Takze teraz maju mat 5 deti kvoli tomu, ze im ostali 4 mrazacikovia? Baby, spamatajte sa. je to predsa kazdeho vec kolko ma deti a akym sposobom. To potm aj zena, kt. ide na sterilizaciu je nebodaj vrahyna?
@zuzinka1989
@preshibana mne sa dviha tlak z takychto nazorov ake mate na knaza. nejdem ospravedlnovat kazdeho knaza uvedomte si, ze aj to su len ludia a su naklonni k hriesnemu ako my vsetci, ale preco vidite na cirkvi vzdy len to zle?? viem, v mediach ktore holduju na SR a v okolitych krajinach nedavaju takmer nic co cirkev robi, ale ona je tam, kde to najviac treba, urcite poznate vsetky Matku Terezu a to je len jedna velka osobnost, kolko misionarov posobi v krajinach a snazi sa pomahat.. na jednej strane sa tu navazate do veriacich preco sa oni vyjadruju k tejto teme /nemyslim doslovne vas dve), na druhej strane vsak stale ohovarate knazov, zeny ktore sa museli vydavat a boli veriace ci su, to vedia len ony, ale reci a tak hanebne o cirkvi, tie sa zle citaju ked sa ona sama snazi a tot novy svaty otec Frantisek, ktori teda neopovrhuje nikym, ale samozrejme nazyva veci ktore nie su spravne tym pravym slovom. urcite vsetci mate pred ocami pedofilie knazov a neviem co este, zial 0,1% obsahuju pedofilni knazi za ktorych teraz cela cirkev trpi a ostatne percenta pedofilii sa deju v RODINACH, SPOLKOCH, SPORTOVYCH KLUBOCH a neviem este kde vsade ale hlavne pre vsetkych je ze tam spada aj cirkev, ziaal. nech sa autorka rozhodne akokolvek, veci ktore sa riesia na nete su mrazive =deti, ktore nazyvame mrazacikovia...
@froschka To nejde o cenu ale hlavne o to ze pri IVF je velky hormonalny zasah do tela zeny a vzdy sa oplodnuje viac vajicok, nevie sa nikdy kolko sa ujme, ci 10 ci ziadne. A to maju vyhodit tie ostatne?
@s.a.s.k.a. tak priznám sa dobrovolne,že ja teda vrahyna som,nakolko som brala antiko,alebo mi to manžel hádzal na brucho 😀 veď viete čo myslím 🙂
@anatalia77 aj ja som 😀 tak ma mrzi, ze doma nemame desat deticiek, ktore by sme chovali v dvoch izbickach 😀
no ani ja som sa nicitila na druhe a teraz mam kopec deticiek a nelutujem...
@anatalia77 vidis, este tak spomenut aborativny ucinok HAK - takze to sme uz 100% vrahyne....
@anatalia77 tak potom som aj ja, lebo svoju maternicu planujem vyuzit uz len raz a mozno uz vobec 😀
A co metoda plodnych a neplodnych dni, hm? A nevravte mi, ze ste ani jedna jedina nemali nikdy strach, ci nie ste tehotna ked sa to prave nehodilo? To ste vlastne tie "deti" potom nechceli, ci? Nakoniec sa dostaneme k tomu, ze ziadna tu nie je celkom taka svata ako sa tvari... 😲
a inak,mali by ste si uvedomiť jednu vec,sú to embryá,nie sú to deti.Bežne sa povie:vložili mi tri embryjká..a nie vložili mi tri deti.
Ešte chvílu a tie embryá budú mať mená ty kokso.
Myslim si,ze je na pani,ako sa rozhodne,nie sme od toho aby sme ju tu moralizovali!!!!Ja by som na jednej strane mozno este chvilku pockala,ak za uskladnenie vela neplatis..Mozno bude tvoje dietatko casom pytat surodenca 🙂 my tiez momentalne nemame v plane,ale mozno casom sa uvidi 🙂 na druhej strane je otazka financii,radsej jedno a dokazem sa o neho postarat ako dve a nebudu mi stacit financie,nikdy by som nezniesla pocit,zo svojim detom nemozem dopriat!!!!!!a to asi ziadna mama!!!!Verim,ze sa rozhodnes spravne a bez vycitiek...Sme preto ludia,aby sme mali VZDY na vyber 😉 vela stastia
@s.a.s.k.a.
@anatalia77 najviac sa mi paci, ze otazka neznela, ci je vrahyna, alebo nie a ci sa niekomu paci, alebo nepaci mrazenie embryjok, ale cela diskusia sa zvrhla na to...
Len akoze ja by som sa to tu asi ani nepytala, kedze viem, ake tu zvyknu byvat reakcie a este na taketo rozporne temy - ako su tiez aj temy ohladom HAK, interrupcie, atd.... tu sa zienky vedia pohadat aj o tom, ci latkove alebo obycajne plienky...nie este o vaznejsich temach....bohuzial
@zuzinka1989 presne tak,pozerala som,ona tuším nie je nováčik.Ono sa skoro každá diskusia zvrhne v hádku,hlavne keď tam vtrhnú "plamenné ženy"
teraz prebieha "diskusia" na očkovaní 😀
@ronny123 neprovokuj,lebo sa niekto toho chytí,a bude ich chcieť krstiť,a to len bude hádka...
@anatalia77 to si viem predstavit,sama to tu na dedine zazivam,lebo moj maly neni pokrsteny 😉 ale to je ina tema 😉
@ronny123 ani ja nemám krstené deti,pán farár nechceli,nakolko som nebola vydatá...

@zuzinka1989 kazdy podla svedomia..