Máme dieťa, ďalšie asi nechceme a čakajú nás 4 mrazáčikovia
Ahojte, potrebujem si urobiť poriadok v hlave a preto zakladám túto diskusiu. Máme úžasného chlapčeka po IVF. Prvé IVF bolo neúspešné,ale pri druhom zabojovali okrem malého ešte štyri bublinky a myslela som si,že časom si pre jedno ešte prídeme. Teraz sa však na ďalšie dieťa už necítim. Ak by nebolo mrazáčikov,už by som o ďalších deťoch neuvažovala. Takto ma však bolí srdce, lebo aj náš synček bol presne taká istá malá bublinka- sú to naše deti, hoci úplne v začiatku. Na druhú stranu viem, že maximum by bolo jedno ďalšie. Baby zrušili ste niektoré kryo pre svojich mrazáčikov?Ako ste sa s tým vyrovnali?
Stručné zhrnutie
- Pri asistovanej reprodukcii (IVF) sa často vytvorí viac embryí, ktoré možno zamraziť a následne buď uchovať, rozmraziť a vložiť (KET), darovať iným párom anonymne, alebo odstrániť.
- V diskusii sa uvádzajú orientačné ceny: umelé oplodnenie cca 1 400 EUR a KET (vklad rozmrazených embryí) cca 270 EUR.
- V diskusii sú dve jasné etické polohy: niektoré osoby považujú zamrazené embryá za ľudský život a ich zrušenie za vraždu, iné ich označujú za „zhluk buniek“ a považujú zrušenie alebo darovanie za prijateľné riešenie.
Q: Aké mám možnosti s odloženými embryami po IVF?
A: Možnosti uvádzané v diskusii sú: nechať embryá v úschove, rozmraziť a vložiť (KET), darovať iným párom (spomenuté anonymné darovanie) alebo zmeniť rozhodnutie a embryá zrušiť.
Q: Koľko približne stojí IVF a vklad rozmrazených embryí (KET)?
A: V diskusii sú zverejnené orientačné sumy: umelé oplodnenie približne 1 400 EUR a KET (vklad rozmrazených embryí) približne 270 EUR.
Q: Aká je pravdepodobnosť otehotnenia po jednom prenose alebo po viacerých cykloch IVF?
A: V citovanom príspevku boli uvedené štatistiky: šanca na otehotnenie po jednom úspešnom prenose asi 25–30 %, po štyroch liečebných cykloch donosí asi 50–60 % žien a po 35. roku života nádej na úspech výrazne klesá.
Q: Je darovanie embryí iným párom možné a anonymné?
A: V diskusii sa uvádza, že darovanie iným párom je možnosťou a býva anonymné; zároveň bol spomenutý konkrétny problém, že jedna žena „nemohla darovať, pretože nesplnila vekovú hranicu do 35 rokov“.
Q: Čo je KET a ako to funguje v praxi?
A: KET v diskusii označujú ako „vklad rozmrazených embryí“, pri ktorom sa môže stať, že pre vloženie dvoch embryí museli rozmraziť štyri; v tej istej diskusii je uvedená cena KET cca 270 EUR.
Q: Ako postupovať pri rozhodovaní, či zrušiť alebo ponechať embryá?
A: Rady uvedené v diskusii sú: dať si čas a počkať (niekoľko mesiacov až rokov), zvážiť finančné náklady na uskladnenie, poradiť sa s lekármi, poradcami alebo organizáciami a zvážiť možnosť darovania iným párom.
Závery z diskusie
Zhoda
- Rozhodnutie o osude zamrazených embryí je osobné a odporúča sa si dať čas na premyslenie.
- Ako praktické riešenia sú často navrhované tri možnosti: ponechať v uskladnení, darovať iným párom, alebo zrušiť.
- Niekoľko účastníčok navrhlo darovanie embryí iným párom ako kompromis, ktorý môže zmierniť výčitky svedomia.
Sporné názory
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že oplodnené vajíčko je ľudská bytosť a zničenie embryí je vražda; iní tvrdia, že ide o zhluk buniek bez statusu človeka a zrušenie alebo darovanie je akceptovateľné.
- Niektorí považujú IVF za legitímnu lekársku liečbu; iní ho označujú za „hranie sa na Boha“ alebo morálne problematické.
Otvorené otázky
- Ako dlho presne možno zákonne a prakticky uskladňovať embryá v konkrétnych zariadeniach na Slovensku?
- Aké sú presné kritériá a vekové limity kliník pri možnosti darovania embryí iným párom?
- Koľko zo zamrazených embryí sa reálne rozmrazí a prežije tak, aby bolo možné ich vložiť a mať reálnu šancu na úspešné tehotenstvo?
- Aká je právna regulácia „adopcie embryí“ v Slovenskej republike v porovnaní s praxou v USA?
Spomenuté značky a firmy
TV LUX, LUMEN rádio, ver.sk, Modrý koník
Spomenuté produkty a metódy
IVF, umelé oplodnenie, KET (vklad rozmrazených embryí), HAK, OHSS, narkóza, hormonálna príprava, darovanie embryí, adopcia embryí
Miesta a osoby
Amerika, Matka Tereza, František, Fico
to, co si mi tu myslime o "mrazacikoch", ti moze byt uplne ukradnute, skus si odpovedat na otazku: chces, aby tvoje dieta bolo jedinacik? chces, aby vyrastalo v surodeneckej zostave (dve-tri deti?), ty ako rodic s tvojim partnerom o tom, ci bude jedinacik mozes rozhodnut, to, co si myslia spoludiskutujuce, ta moze trosku ovplyvnit, ale to, ako sa spolu s partnerom rozhodnete, je len na vas a len vy budete znasat dosledky (vychovavat jedno, dve, tri....deti),
nerozmyslaj nad tym dlho, zoberte si papier a napiste klady a zapory, co je pre vase dieta lepsie, vyrastat ako jedinacik, alebo mat surodenca a potom uvidis🙂
@zigzag k tomu ako pises: "aj tak sa uz ukazuje ze deti takto pocate su nachylnejsie na choroby, koli tomu, ze na stimulaciu vajicok sa beru lieky, ktore ovplyvnuju kvalitu vajicok samotnych" - link na relevantny zdroj tejto info prosim, nakolko dosial som pocula ze sa to nepodarilo dokazat
@bipsy ved som to napisala, keby si pri oplodneni vedela, ze jedno jedine embryo ti staci a budes mat dieta tak si nepotrebujes dat oplodnit 10-20 alebo kolko vajicok mas...ziadna z nas nechce zabit ani jedno oplodnene vajicko ak chces tak embryo.. ano su pripady, ked je oplodnenych vajícok viac a su zamrazene a zena nevie co s nimi dalej...myslim si, ze preziva nieco hrozne, pocit ktory nezazila ani jedna z nas ktora sa k tejto teme vyjadruje, ale odsudzovat ju tu a utocit na nu mi pride hnus...tam je cely problem, vyjadrujete sa o niecom o com nemate ponatia...jasne mozete mat svoj nazor, ale treba sa snazit pochopit aj druhu stranu nie tu len utocit... na teba som utocna nebola, vysvetlila som ti preco sa zena tesi z vela vajicok a preco si ich nemoze dat vlozit vsetky ktore ma zamrazene, priznavam, ze k caname asi hej ale len preto lebo jej slova boli bezcitne a mna urazali...nehnevaj sa ale porovnavat nas k alkoholikovi ked nevie preco ktora nemoze mat deti je tak ... nemam na to slov..
@zigzag zase take iste zarucene info ako ze nedojcene deti su chorlavejsie a narodene cisarskym nervoznejsie a podobne veci....presne tak isto su asi deti po IVF chorlavejsie..niektore ano, niektore nie..niektore po ockovani, ine zije v prasnom prostredi..na vsetko ma vplyv strava, vychova, socialne podmienky..a aj genetika.....zasa nejaka poplasna sprava..
ja by som nezrusila ani jedneho "mrazacika". Podla akych kriterii by som to robila? Prvy, druhy, stvrty? Ten nalavo? Na pravo? Alebo vsetkych? Alebo pre istotu jedneho necham....Ja by som si nechala vsetkych, alebo vsetkych darovala.
Asi by ste si mali ujasnit co pre Vas slovo ASI si nechat mrazacika znamena.
@nechsazadari Ahoj, ja jsem skoro v podobne situaci jako ty..😉 na druhe kolo IVF se nam podarila krasna holcicka, ma ted rok a pul a je velmi cila...😉 mela jsem dost teske tehotenstvi a po porodu taky narocne, takze jsem si rekla, ze dalsi dite uz asi nechci, ale postupem casu clovek zapomene..😉 mame zmrazene jeste 4 embria, takze jsme si rekly s manzelem, ze jeste tyto 4 nechame rozmrazit a vlozit a nech rozhodne za nas osud.....kdyz se uchyti, tak budu rada a kdyz ne, tak to tak asi melo byt.....
@ dari - predpokladám, že ste si čítali iba môj úvod do témy, tak by som rada zopakovala, že sa chystáme ísť pre mrazáčikov .Písala som sem práve preto, aby som si veci ujasnila a stalo sa.
@kacka1977 - držím palce, aby to dopadlo tak, aby ste boli jednoducho boli šťastní 😉
Svoju otázku som zámerne zaradila do sekcie - o čom sa ťažko rozpráva- pretože to je veľmi ťažká životná situácia.
Verte, že každá zo žien, kt. podstúpili IVF, či inú formu asistovanej reprodukcie si nepredstavovala, že sa -ak to dobre dopadne- k dieťatku prepracuje pomocou X ľudí, v nie práve komornom prostredí, za účasti stresu, bolesti a miliónov obáv. Tiež som dúfala, že k tomu príde po romantickom, alebo nesmierne vášnivom, alebo aspoň vydretom večere v náručí môjho manžela. Dúfala som v magickú chvíľku, ktorá dá vzniknúť v mojom vnútri novému životu. Stalo sa tak na petriho miske, ale doma mám úžasné, nádherné, strašne šikovné, chvalabohu zdravé a nesmierne milované vytúžené dieťa, pre ktoré stálo všetko za to. Ak by som bola ľahostajná, necitlivá k tým zvyšným maličkým, kt. čakajú na svoju mamku, tak sa nebudem na nič pýtať a nič tu riešiť. Naozaj ma mrzí, koľko (z môjho pohľadu) málo empatických ľudí tu prispelo. Život sa s nami nemazná a môžete veci plánovať a zamýšľať akokoľvek najlepšie viete a chcete a zrazu stojíte pred ťažkým rozhodnutím. No mnohé žienky tu boli zlaté, podporili ma a pomohli mi v rozhodnutí. Ďakujem!
celé zle táto debata - vzišlo z toho však jedno veľké pozitívum a tým je rozhodnutie zakladatelky. 😵
mne sa cele toto vobec nepaci, ze mrazacikovia, krasne meno, ale je to chore toto vsetko..... nikoho neodsudzujem, ale cele umele oplodnenie je obycajne znasilnovane prirody...aj tak sa uz ukazuje ze deti takto pocate su nachylnejsie na choroby, koli tomu, ze na stimulaciu vajicok sa beru lieky, ktore ovplyvnuju kvalitu vajicok samotnych... ale jasne, kto neprezil nepochopi.. a ja som iba hnusna osoba, ktora nechce dopriat stastie inym ludom,,,, ja som iba vyjadrila svoj nazor na vec... a zlahcovanie veci, ze aj zena potrati a ani nevie o tom, nie je to iste ako ked mas namrazene deti v marazaku a robis to umyselne... ze je to iba vajicko a spermia, tak a ako sa lisime potom vsetci, vsetci sme chodiace vajicka a spermie??? je to iba prekrucanie faktov a hladanie si ospravedlnenia sam pre seba, aby svedomie bolo spokojne,,,,, asi tolko....