Nájdu sa tu snažilky 40-ničky?
ahojte "kolegynky", verim, ze aj vy, podobne ako ja, mate veeela skusenosti aj s IVF, aj s ET. Drzim palce vsetkym, ktore su na tomto fore, ale asi podvedome hladam svoju vekovu kategoriu + - 40... ozvite sa. Predsa len - my, vekovo zrelsie, to tak trocha inak aj vnimame aj citime... tesim sa na vas
Stručné zhrnutie
- IVF, KET (kryoembriotransfer) a IUI sú v diskusii prezentované ako hlavné lekárske možnosti pre ženy okolo 40 rokov; existujú varianty ako nativné IVF (bez stimulácie) a „soft“ IVF (nízka dávka stimulácie).
- V diskusii ženy spomínali konkrétne lieky a doplnky používané pred a počas liečby: Clostilbegyt / Clomhexal, Puregon, Menopur, Pregnyl, Estrofem, kyselina listová 1 mg, Calibrum Baby Plan (0,4 mg folátu uvedené v debate) a Calibrum Mami; niektoré ženy preferujú samostatnú kyselinu listovú 1 mg namiesto komplexu.
- Náklady a financovanie sú v diskusii kľúčová téma: odhadované ceny nativného IVF bez silnej stimulácie v ČR sa spomínali ako ~10 000–15 000 Kč, plné/samoplatcovské cykly aj s doplatkami za hormóny a anesteziou sa v diskusii uvádzali ako napr. 22 000 Kč (príklad plného IVF), 9 300 Kč za hormóny v jednom prípade a celková suma „okolo 70 000“ ako osobný odhad jedného účastníka.
Najčastejšie otázky
Q: Čo je KET a na čo slúži?
A: KET znamená kryoembriotransfer a ide o prenos rozmrazených embryí späť do maternice po predchádzajúcom zmrazení embryí; v diskusii ženy uviedli KET ako bežný krok po IVF.
Q: Aký je rozdiel medzi nativným IVF, „soft“ IVF a klasickým IVF?
A: V diskusii bolo popísané, že nativné IVF prebieha bez hormonálnej stimulácie s cieľom získať jedno prirodzene dozreté vajíčko a má relatívne nižšiu úspešnosť; „soft“ IVF používa malú dávku stimulácie, dozrie menej vajíčok a je lacnejší; klasické IVF používa silnú stimuláciu na získanie viacerých vajíčok.
Q: Kedy je spoľahlivý tehotenský test po embryotransfere?
A: Účastníčky uviedli, že močový HCG test môže byť negatívny aj 9 dní po ET a niekedy aj dlhšie; krvné HCG vyšetrenie približne 14 dní po embryotransfere sa v diskusii označilo ako spoľahlivejšie.
Q: Aké vitamíny a dávky ženy odporúčali pred počatím?
A: V diskusii sa odporúčala kyselina listová 1 mg denne, vitamín C 250–500 mg (uvádzané 500 mg/denne a v iných prípadoch prechod na 250 mg), vitamín E 200 mg; Calibrum Baby Plan bolo diskutované s uvedenou nižšou dávkou kyseliny listovej (0,4 mg) a Calibrum Mami sa spomínalo dávkovanie 1 tableta denne, od 4. mesiaca 2 tablety denne (podľa jedného príspevku).
Q: Ktoré centrá a kliniky sa v diskusii menili ako možnosti liečby v ČR alebo SR?
A: V diskusii boli menované centrá/klinické prevádzky: Reprofit (Brno), Pronatal (Praha), Gyn-Fiv / GF, ISCARE, Apolinář; ako konkrétni lekári boli spomenutí MUDr. Harbulák, Sternová a MUDr. Herman (Košice), a lekár Štelcl (Reprofit).
Q: Kedy sa podľa diskusie stáva žena „samoplatcom“ pre ART procedúry?
A: V diskusii boli protichodné tvrdenia: niektoré príspevky uvádzali hranicu „od 38 rokov a 364 dní“, iné uvádzali „od 39 rokov + 364 dní“; ide o rozdielne skúsenosti účastníčok, preto treba presné pravidlá overiť u konkrétnej poisťovne alebo centra.
Závery z diskusie
Zhoda
- IVF, KET a IUI sú prezentované ako hlavné medicínske postupy pri liečbe neplodnosti u žien vo veku okolo 40 rokov.
- Pred počatím a v ranom štádiu tehotenstva účastníčky odporúčali užívanie kyseliny listovej a vitamínov (konkrétne sa spomínala dávka 1 mg kyseliny listovej).
Sporné názory
- Niektoré ženy preferujú samostatnú kyselinu listovú 1 mg pred komplexnými pre- a perinatálnymi prípravkami (Calibrum Baby Plan uvádzané s 0,4 mg); opačný názor je, že komplexné prípravky majú zmysel pre širšie spektrum živín.
- Rozdielne tvrdenia o vekovej hranici „samoplatca“ (uvádzané varianty: 38 rokov 364 dní vs. 39 rokov + 364 dní).
- Hodnotenie prístupu a kvality centier sa v diskusii líšilo: niektoré účastníčky mali zlú skúsenosť s konkrétnym centrom (pocit „biznisu“), iné centrá boli chválené.
Otvorené otázky
- Presné pravidlá a vekové limitácie hradenia ART procedúr poisťovňou na Slovensku (konkrétne kritériá a vekové hranice) zostávajú nejasné.
- Rozsah dostupnosti nativného IVF a „soft“ IVF v slovenských centrách nie je jednoznačne potvrdený v diskusii.
- Skutočný vplyv imunologických testov a liečby (napr. prednison) na výsledok u žien s protilátkami voči embryám si vyžaduje ďalšie overenie.
- Účinnosť alternatívnych prístupov spomenutých v debate (Mojžíšove cviky, rôzne doplnky) nie je vedecky potvrdená v rámci tejto diskusie.
Spomenuté značky a firmy
Gyn-Fiv / GF, ISCARE, Reprofit, Pronatal, Apolinář, Ferticent
Spomenuté produkty a metódy
IVF, ET, KET (kryoembriotransfer), IUI (inseminácia), nativné IVF, „soft“ IVF, ICSI, OPU, kyretáž, Clostilbegyt (Clostylbegyt), Clomhexal, Puregon, Menopur, Pregnyl, Estrofem, kyselina listová 1 mg, Calibrum Baby Plan, Calibrum Mami, Gynex, Mojžíšove cviky, prednison
Miesta a osoby
Brno, Praha, Košice, Zochova, MUDr. Harbulák, Sternová, MUDr. Herman, Dr. Štelcl
Díky gejbule, minka, ankava za podporu. Té je třeba zrovna v téhle době třeba. Jasně člověk to úplně nevzdává, ale vidí, jak se cíl pomalu vzdaluje...Taky nemám moc dobrá vajíčka, byl zázrak, že ze 3 folikulů, byly 2 vajíčka (před tím žádná) a pak byly 2embrya. Prostě člověk se domnívá, že když je již tak daleko, tak že se aspoň jedno ujme, že to pak bude již brnkačka a ono ejhle, další problém....Je třeba být trpělivý, jak říká minka, ale není to lehké..No, uvidíme....
veruncik, já taky myslela, že otěhotněním je vyhráno, jak jsem byla úplně pitomá... dneska jsem o moc dál, bohužel s dost pocuchanejma nervama, a držím se zuby nehty, aby to alespoň nebylo na mě vidět.
Ale teď jsem se s tím očekávaným IVF alespoň dostala do nějaké pohody a doufám, že by se to mohlo povést.
tak holky hodně síly 🙂 🙂
Ach jo baby, musite byt silne. Mne manzel uz parkrat povedal, ze ak by to bolo na nom, tak uz to davno vzdal. Vraj mame stastie, ze je to viac-menej na mne 😀 Ze je jemu iba povedane, kam a kedy ma dojst a hotovo 😀
Drzim palce a vsetkym prajem hodne trpezlivosti. Ta mne obcas chyba.
ahojík holky já jsem tu dlouho nebyla,hlídala jsem skoro 3týdny sestře holčičku,tak jsem si užívala mateřské a popravdě řečeno mě chytla jakási depka,odsunula jsem to IUI s hormonama na neurčito a nějak to prostě vzdávám...
ahojík děvčata, tak nejdřív oprava tabulky, protože jsem koukla zpět že ji tam někdo jednou neopravil, tak přepíšu jen dny, na nic jiného nesahám a ty co mají mršku nechám a ty co si to už opravily taky, radši to zkontrolujte
takže stav k 8.2.2010
hadonoshka..42 let.......16 DC......SP 9tt.- 26.12.09 -po únorové mrše budeme vyrábět Střelečka
gejbule........40 let.......3 DC.......celkem 5xMA,poslední 09/09,přirozené snažení
awalancha....39 let.......21 DC.....druhý mesiac "prirodzeného snaženia"
pets...........40 let.......32 DC......09/09 ukončení v 15tt pro VVV,nyní 3 IVF -OPU 23.1., ET 28.1.
...........................................2 embrya, 3.2.2010 - 6 den po ET máme //
pajka..........39 let.......26 DC.....1.IVF, transfér 28.1.
biblia..........44 rokov.....? DC......SP 10. tt- 22.09.08, odvtedy rozhádzany cyklus-1.cykl. Sarapis soja+Aloe
capenka......39 let....................příprava na laparoskopii,potom znovu snaženíčko,
ankava.......39 let........19 DC......2x zaml. těh. ve 2009, čekáme na IVF.. březen 2010
minka.........43 let.........? DC......23.1.OPU,28.1.ET
jesterka......39 let........10 DC.....čekání na IVF, termín ještě neznáme
gabikasz......40 rokov....10 DC.....5potratov,beriem hormony a snažíme sa
gabikri........38 let.........? DC......1.IVF/ETjednoho embrya/negativ, 2.IVF 3 folikuly,všechny prázdné/ bez ET
aja 37........38 let........18 DC......5xIVF/z toho 1xET-2xKET,1xET,3x bez ET/nyní přirizené snažení
veruncik......41 let....................5IUI, 1.IVF-3prázdné folikuly,nativ IVF, 2.IVF - ET 30.1.
marrad...... 38 rokov.....? DC...... 1. IUI (10/2009) - neuspesne, 1.IVF (01/2010) 2 prazdne foliky - neuspesne ...........................................este nevieme ako dalej
Janettka.....40let.........19 DC.....2xMA,2xIUI,nyní oddych,snažení přirozeně
11hanula.....44 let....................přirozenou cestou prťolka Adélka nar. 22.10.09, zatím se dál nesnažíme, stačí
irafa..........40 let.....................přirozenou cestou přinceznička Eliška nar 1.1.2010 a taky konečna stanice
marja.........43 let.....................přirozenou cestou čekáme mimi v 5/10
tak jsem tu, začnu janett, já jsem si myslela že to nějak vzdáváš, kdysi to byl samý příspěvek a teď nic, co kdybys zkusila rovnou to IVF, koukni na holky, to tě přece musí navnadit ne? Holky nebuďte netrpělivý. Prostě se to povede ale nebude to hned, musíme čekat na ty pravý vajíčka. Koukněte na maminy co jsou dole v tabulce, no to je přece krásný že to jde. Nemůžete to vzdávat, kdo by se s vámi potom muchlal a bezmezně vás miloval? Kdo jiný než ten drobeček. Holky vím že se mi to kecá, ale fakt to nevzdávejte, stojí to za ty prachy. Co s nima budete dělat když nebudete mít děti? 🙂 Ti drobečci jsou tak sladcí, není na světě nic krásnějšího.
Podívejte kolik je mně a otěhotněla jsme přirozeně. Navíc mám dobrou zprávu, vypadá to že jsem taťku ukecala na tři měsíce snaženíčka, to se prostě musí povést. Taky na tom pracuji už několik dní aby přestal klást odpor a nemám čas na koníka.
A žádný bědování, jsme tu přece proto, abychom se navzájem podpořily a ne tady brečely, když tomu budete věřit že se to povede tak se to povede, kdo tomu nevěří, sám si smůlu přivolává.
No a teď jinam, včera jsme byli na koncertu Hany Hegerové, je to úžasná paní, už je to babička, ale krásně zpívá a u písně "Lásko má" mi tekly slzy jako hrachy. Hned jsem si koupila 3 její céda. Neuvěřitelný jak si pamatuje text v tomhle věku.
Jinak víte že jdete do důchodu až za 25 let? A nepřipadá vám to ještě dlouho? A co teda budete dělat když nebudete vychovávat děti. Teď myslím janett, nemáš spíš problémy s chlapem? Většinou to ženská vzdá, když to stojí doma za prd.
No a nakonec, holky veru a minka, ještě je na testy čas, tak se nenervujte, jo jsou tu holky, které mají // hned 6 den, ale některá ho má třeba až 12-13 den, takže klid.
Pajka a pet.s užívejte si to, brzy se k vám přidám, cítím to v kostech 😀
Koneckonců bude jaro a přirozených snažilek tu je víc, takže úroda určo bude. Marja to má za pár, je to krása ten závěr, už si člověk nemusí až tak dělat starosti, Marja ozvi se občas jak se cítíš a jak to zvládáš, aby dostaly holky novou inspiraci do snažení. Taky fotečky bříška a UTZ, šup, šup a holky těhule šup testy do alb všechny a ať to lítá 😀
Já jsem musela mít tu ovulku ten asi 8DC, protože teploty mám pořád nahoře od té doby a dneska 16 DC a ovulka nikde. Ten tester asi nekecal. Hlen, čípek, všechno sedělo na ovulku. Dělala jsme si dneska testík, ale bílo, no jo taky 8 dní po ovulce, no ale ani stíneček nikde. No třeba ještě ovu teprve dorazí. Tak a letím papa
hadonoska ty jsi jak vítr uragán...proletíš, zvedneš všem náladu a mandle a zase letíš znásilňovat taťku 😀 😀 😀
😀 no jo pet.s to jsme my střelci 😀 manža mi taky každou chvíli říká se sepnutýma rukama, "proboha, aspoň jednou zalži"
jinak objevila jsem super test http://flashfabrica.com/f_learning/brain/brain.... a zjistila jsem nejdřív že je mi 120 let, než jsem si znova přečetla ten mail s pokyny a teď je mi 33 a to se mi zavírá jedno oko jak jsem ospalá hh, jen mi to holky natřete, komu tady bude nejmíň?
je to asi tak, že po zmáčknutí Startu a až to odpočítá 3-2-1 máte klikat na čísla od nejmenšího po největší
ráno se na to vrhnu s čistou hlavou 🙂
brou
hadi..synáček je taky střelec...vím, co to je,ale musím říct, že střelec je moje oblíbené znamení 😀
dnes jsem tu poránu první. Tátovi se ve4.50 něco zdálo. Hladil mě po stehně. Tak jsem se probrala, že by jako mohlo něco být. Začala jsem se tulit a on zamumlal "Karel to nechce"otočil se a začal chrápat. 😀 😀 Ho asi zabiju. 😀
jo to znám, můj se občas vymlouvá na to, že je to z toho že se mu chce čůrat 🙂 tak nevím, proč mně kvůli tomu budí
test zatím rekord 24 😀
Hadonoshka, ty jsi poklad, svý m románem jsi do mě vlila takový naděje,
ale věř, že já střádám pořád katastrofický scénáře, ale tam uvnitř věřím, že to mimi mít budu.
Pořád jsou ty naděje, rozhodně to nevzdám a rozhodně nebudu litovat žádnýh peněz, přesně jak říkáš, dokud chodím do práce, tak pořád vydělávám a něco šetřím, takže mám si ty prachy hýčkat na účtě a kochat se zůstatkem? ani náhodou, i kdybych měla zůstat na mizině, tak se to vždycky nějak udělá. Pořád mám nějakou rodinu.
Tak holky, hlavy vzůru a bojovat.
Já teď bojuju s rýmou, a to je tedy těžká nemoc 🙂
Krásný den
A dejte všechny vědět, jak jste na tom 🙂
anky no vidíš, to jsem chtěla slyšet 😀
dovolím si poupravit tabulku na těhulky, snažilky a maminky, protože těhulky si zaslouží první místa 🙂
tabulka k 9.2.2010
těhulky:
marja..........43 let....................přirozenou cestou čekáme mimi v 5/10
pets...........40 let.......33 DC......09/09 ukončení v 15tt pro VVV,nyní 3 IVF -OPU 23.1., ET 28.1.
...........................................2 embrya, 3.2.2010 - 6 den po ET máme //, TP ?
pajka..........39 let.......27 DC.....1.IVF, transfér 28.1., // nalezeny ?, TP ?
snažilky:
hadonoshka..42 let.......17 DC......SP 9tt.- 26.12.09 -po únorové mrše budeme vyrábět Střelečka
gejbule........40 let.......4 DC.......celkem 5xMA,poslední 09/09,přirozené snažení
awalancha....39 let.......22 DC.....druhý mesiac "prirodzeného snaženia"
biblia..........44 rokov.....? DC......SP 10. tt- 22.09.08, odvtedy rozhádzany cyklus-1.cykl. Sarapis soja+Aloe
capenka......39 let....................příprava na laparoskopii,potom znovu snaženíčko,
ankava.......39 let........20 DC......2x zaml. těh. ve 2009, čekáme na IVF.. březen 2010
minka.........43 let.........? DC......23.1.OPU,28.1.ET
jesterka......39 let........11 DC.....čekání na IVF, termín ještě neznáme
gabikasz......40 rokov....11 DC.....5potratov,beriem hormony a snažíme sa
gabikri........38 let.........? DC......1.IVF/ETjednoho embrya/negativ, 2.IVF 3 folikuly,všechny prázdné/ bez ET
aja 37........38 let........19 DC......5xIVF/z toho 1xET-2xKET,1xET,3x bez ET/nyní přirizené snažení
veruncik......41 let....................5IUI, 1.IVF-3prázdné folikuly,nativ IVF, 2.IVF - ET 30.1.
marrad...... 38 rokov.....? DC...... 1. IUI (10/2009) - neuspesne, 1.IVF (01/2010) 2 prazdne foliky - neuspesne ...........................................este nevieme ako dalej
Janettka.....40let.........20 DC.....2xMA,2xIUI,nyní oddych,snažení přirozeně
maminky:
11hanula.....44 let....................přirozenou cestou prťolka Adélka nar. 22.10.09, zatím se dál nesnažíme, stačí
irafa..........40 let.....................přirozenou cestou přinceznička Eliška nar 1.1.2010 a taky konečna stanice
Janettko, třeba to je jenom nějaká momentální depka a brzy zase dobiješ energii a elán do dalšího snažení 🙂
njn, někdy je toho všeho moc a jestli třeba i ten tvůj chlap není zrovna OK 😉 ☹ 😵,
chlapy občas nemá cenu brát moc vážně, však se dají většinou nakonec ukočírovat 😠 😉 🙂
Jinak ať vám, holky, čárečky pěkně drží barvu, embryjka se pořádně chytnou, hezká snaženíčka a hodně trpěliovosti a síly 🙂 😵 😅
Dítě mi tu usíná (snad už konečně naostro) u prsa, musím ji zkusit odložit, jestli se i u nás zadaří a kojenec usne (vzbudila se po nočním jídle ve čtyři když vstával tata v 6 do práce a zatím všem pokusům o usnutí zdárně odolala 😀)
A bacha na úklady zimy, je to furt děs, tyhle mrazy 😝 😅
Pajka a pet.s - veliká gratulace 😉
Mě se IVF asi odsouvá, našli mi několik důvodů proč se nedaří přirozeně a ty se musí řešit a léčit. Teprve pak má prý smysl IVF zkusit. No jo, vážně je to běh na dlouhou trať ☹ Ale my to holky nevzdáme, že ne? 🙂 Jednou to už sakra musí vyjít! A vyjde 🙂
Pěkné ráno holky,já dnes volala na výsledky hormonálního profilu a prý je to v pořádku ale nezaručí to otěhotnění.Tak to je mi jasný.Jinak za chvíli jedu k léčitelce.Večer písnu co mi řekla.
Musíme věřit že nám to vyjde a vyjde 🙂
Našli mi chlamydie (nasazeny antibiotika), špatnou imunologii (na konzultaci k imunoložce jdu za týden), polyp v děloze (budou mi odstraňovat pod narkozou) a ještě možná neprůchodný vejcovod (mám jen jeden) - ale to se povrdí až mi na to udělají vyšetření (cca za 14 dní). Jen mi překvapilo, že když opravdu bude neprůchodný, tak mi ho prý vezmou (takže už nebudu mít žádný ☹ ). Prý se v neprůchodném vejcovodu hromadí nějaká tekutina, která jednou za čas vyteče a mohlo by s ní vytéct i zavedené embryo z IVF, proto ho prý raději odstraní. A na jak dlouho ta léčba je? Jo, to nevím.....
tak to máš tedy pěkný trápení, ale určitě je dobré, že ti dávají naděje.
A jak se zjistili tu imunologii, z krve?
ankava - Na jednu stranu jsem ráda, že alespoň vím nějaké důvody proč se nedařilo. Imunologie se zjistila z krve.
No jesterka, mas toho teda dost. Tie antibiotika mas nejak na dlho? Ked pred 2 rokmi preliecovali mna, tak sme obaja s manzelom odstali 1tabletku, ktora vraj posobi 10dni. to musela byt bomba.
Inak, imunologia sa zistuje alebo z iba krvi alebo z tvojej krvi a muzovych spermii. Teda takto to zistovali mne v Podoli. V Geste to potom robili iba z krvi.
Inak baby, ja dnes tiez doma ... nieco na mna sadlo a boli ma hrdlo, tak som skusila ostat aspon jeden den doma, ze to preliecim. Tak varim cesnacku, caje a tak.
holky já jsem si chtěla nechat udělat test na chlamýdie a toxoplazmózu, když chovám ty zvířata a když jsem to říkala doktorovi, tak mi to nechtěl udělat, že až otěhotním tak se uvidí. Není spíš lepší to zjistit, přeléčit a ne riskovat potrat nebo vady? Já tomu fakt nerozumím.
já teda myslím, že rozhodně udělat test hned. Mě teda říkali, že právě chlamýdie způsobují neplodnost, ucpávají vejcovody atd. Určitě je lepší vědět to před otěhotněním, obzvláště když přeléčení trvá tři dny.
Ahojte, v tejto diskusii som nová, ale patrím medzi Vás, pretože mám problém otehotnieť. Jedno dieťatko už mám, dcérka bude mať v júli 2010 7rokov a my sa pokúšame o druhé už niekoľko rokov a zatiaľ nič. Tento cyklus som stimulovala s clostylbegytom a tiež potom mi bol pichnutý pregnyl. Foliky boli a aj praskli a aj sme "snažilkovali" a teraz by podľa správnosti mala prísť MS v sobotu-nedeľu a ja mám už teraz pocit v bruchu na prasknutie, brucho mám ako balón. Máte s tým niekto skúsenosť? Podarilo sa niektorej z Vás po takejto stimulke otehotnieť? Popri tom beriem aj vitamín E a kyselinu listovú....vďaka z radu.... 😉
hadonoshka - to ti bohužel neporadím ☹ Mě ho udělali sami od sebe u Apolináře - hned při první návštěvě.
ahoj holky-tak dnes jsem se školila, před chvílí dorazila domů, ušla jsem asi 60km-podle toho, jak šourám nohy po zemi, ohřála si zdravou výživu-klobásku,hromadu hořčice, kyselé zavařené papriky a teď po utrouši jsem zralá na pelech.
Pets-tvůj sen mě fakt pobavil a zasmála jsem se nahlas.
hadonosko-díky za úpravu tabulky-máš 1🙂 A tvůj příspěvek je fakt uragán.
Ještěrko-tak to máš fakt naskládané....ale uvidíš, že za půl roku ti dají všechno do kupy a budeš schopná podstoupit IVF.
Tinusa-vítej, ale neporadím ti.....já jsem podstoupila IUI...ale nic....nevyšlo to...takže jsme hned naběhli na IVF. Ty jsi o 5 let maldší-jestli ta 75 je ročník narození-tím pádem máš ještě trošku čas-kvůli pojišťovně , ale určitě je fajn,že jste to začali nějak řešit.
veruncik, minka, někdy se ty mimča zavrtávají dýl, proto taky doktoři říkají- nestestovat dřív. Ještě jste to neprohrály.
Jsem zvědavá na sebe, jak dlouho vydržím. Pokud ovšem bude co testovat. Z toho, že nebudu mít mít pořádná vajíčka, se docela obávám.
Jinak se chystáme na hory, asi někam za hranice, tak se těším jako malá, protože jsem nikdy lyžovat v Alpách nebyla a byl to vždycky můj sen. Tak doufám, že nám do toho nic nevlítne a podaří se nám odjet. Koupila jsem si novou bundu ve slevě, za strašně málo, tak jí tam alespoň vyzkouším. Snad prvně v životě jsem něco koupila v povánočních slevách. Jinak jsem vždycky hnila v práci a když jsem se konečně zvedla od počítače, tak bylo pomalu jaro 🙂