Nájdu sa tu snažilky 40-ničky?
ahojte "kolegynky", verim, ze aj vy, podobne ako ja, mate veeela skusenosti aj s IVF, aj s ET. Drzim palce vsetkym, ktore su na tomto fore, ale asi podvedome hladam svoju vekovu kategoriu + - 40... ozvite sa. Predsa len - my, vekovo zrelsie, to tak trocha inak aj vnimame aj citime... tesim sa na vas
Stručné zhrnutie
- IVF, KET (kryoembriotransfer) a IUI sú v diskusii prezentované ako hlavné lekárske možnosti pre ženy okolo 40 rokov; existujú varianty ako nativné IVF (bez stimulácie) a „soft“ IVF (nízka dávka stimulácie).
- V diskusii ženy spomínali konkrétne lieky a doplnky používané pred a počas liečby: Clostilbegyt / Clomhexal, Puregon, Menopur, Pregnyl, Estrofem, kyselina listová 1 mg, Calibrum Baby Plan (0,4 mg folátu uvedené v debate) a Calibrum Mami; niektoré ženy preferujú samostatnú kyselinu listovú 1 mg namiesto komplexu.
- Náklady a financovanie sú v diskusii kľúčová téma: odhadované ceny nativného IVF bez silnej stimulácie v ČR sa spomínali ako ~10 000–15 000 Kč, plné/samoplatcovské cykly aj s doplatkami za hormóny a anesteziou sa v diskusii uvádzali ako napr. 22 000 Kč (príklad plného IVF), 9 300 Kč za hormóny v jednom prípade a celková suma „okolo 70 000“ ako osobný odhad jedného účastníka.
Najčastejšie otázky
Q: Čo je KET a na čo slúži?
A: KET znamená kryoembriotransfer a ide o prenos rozmrazených embryí späť do maternice po predchádzajúcom zmrazení embryí; v diskusii ženy uviedli KET ako bežný krok po IVF.
Q: Aký je rozdiel medzi nativným IVF, „soft“ IVF a klasickým IVF?
A: V diskusii bolo popísané, že nativné IVF prebieha bez hormonálnej stimulácie s cieľom získať jedno prirodzene dozreté vajíčko a má relatívne nižšiu úspešnosť; „soft“ IVF používa malú dávku stimulácie, dozrie menej vajíčok a je lacnejší; klasické IVF používa silnú stimuláciu na získanie viacerých vajíčok.
Q: Kedy je spoľahlivý tehotenský test po embryotransfere?
A: Účastníčky uviedli, že močový HCG test môže byť negatívny aj 9 dní po ET a niekedy aj dlhšie; krvné HCG vyšetrenie približne 14 dní po embryotransfere sa v diskusii označilo ako spoľahlivejšie.
Q: Aké vitamíny a dávky ženy odporúčali pred počatím?
A: V diskusii sa odporúčala kyselina listová 1 mg denne, vitamín C 250–500 mg (uvádzané 500 mg/denne a v iných prípadoch prechod na 250 mg), vitamín E 200 mg; Calibrum Baby Plan bolo diskutované s uvedenou nižšou dávkou kyseliny listovej (0,4 mg) a Calibrum Mami sa spomínalo dávkovanie 1 tableta denne, od 4. mesiaca 2 tablety denne (podľa jedného príspevku).
Q: Ktoré centrá a kliniky sa v diskusii menili ako možnosti liečby v ČR alebo SR?
A: V diskusii boli menované centrá/klinické prevádzky: Reprofit (Brno), Pronatal (Praha), Gyn-Fiv / GF, ISCARE, Apolinář; ako konkrétni lekári boli spomenutí MUDr. Harbulák, Sternová a MUDr. Herman (Košice), a lekár Štelcl (Reprofit).
Q: Kedy sa podľa diskusie stáva žena „samoplatcom“ pre ART procedúry?
A: V diskusii boli protichodné tvrdenia: niektoré príspevky uvádzali hranicu „od 38 rokov a 364 dní“, iné uvádzali „od 39 rokov + 364 dní“; ide o rozdielne skúsenosti účastníčok, preto treba presné pravidlá overiť u konkrétnej poisťovne alebo centra.
Závery z diskusie
Zhoda
- IVF, KET a IUI sú prezentované ako hlavné medicínske postupy pri liečbe neplodnosti u žien vo veku okolo 40 rokov.
- Pred počatím a v ranom štádiu tehotenstva účastníčky odporúčali užívanie kyseliny listovej a vitamínov (konkrétne sa spomínala dávka 1 mg kyseliny listovej).
Sporné názory
- Niektoré ženy preferujú samostatnú kyselinu listovú 1 mg pred komplexnými pre- a perinatálnymi prípravkami (Calibrum Baby Plan uvádzané s 0,4 mg); opačný názor je, že komplexné prípravky majú zmysel pre širšie spektrum živín.
- Rozdielne tvrdenia o vekovej hranici „samoplatca“ (uvádzané varianty: 38 rokov 364 dní vs. 39 rokov + 364 dní).
- Hodnotenie prístupu a kvality centier sa v diskusii líšilo: niektoré účastníčky mali zlú skúsenosť s konkrétnym centrom (pocit „biznisu“), iné centrá boli chválené.
Otvorené otázky
- Presné pravidlá a vekové limitácie hradenia ART procedúr poisťovňou na Slovensku (konkrétne kritériá a vekové hranice) zostávajú nejasné.
- Rozsah dostupnosti nativného IVF a „soft“ IVF v slovenských centrách nie je jednoznačne potvrdený v diskusii.
- Skutočný vplyv imunologických testov a liečby (napr. prednison) na výsledok u žien s protilátkami voči embryám si vyžaduje ďalšie overenie.
- Účinnosť alternatívnych prístupov spomenutých v debate (Mojžíšove cviky, rôzne doplnky) nie je vedecky potvrdená v rámci tejto diskusie.
Spomenuté značky a firmy
Gyn-Fiv / GF, ISCARE, Reprofit, Pronatal, Apolinář, Ferticent
Spomenuté produkty a metódy
IVF, ET, KET (kryoembriotransfer), IUI (inseminácia), nativné IVF, „soft“ IVF, ICSI, OPU, kyretáž, Clostilbegyt (Clostylbegyt), Clomhexal, Puregon, Menopur, Pregnyl, Estrofem, kyselina listová 1 mg, Calibrum Baby Plan, Calibrum Mami, Gynex, Mojžíšove cviky, prednison
Miesta a osoby
Brno, Praha, Košice, Zochova, MUDr. Harbulák, Sternová, MUDr. Herman, Dr. Štelcl
VERUNCIK - ja na Mojzisovou taky chodim, ale nic takoveho mi teda taky nerikala....
ahojte dievcata
takze som tu po dlhej dobe.
po neuspesnom 01/2010 IVF ideme dalej
05/2010 IVF, dufam ze ho schvali poistovna a ze to vyjde.....
No tak vidíš-máš to schválené-tak vesele těhotni🙂
marrad ahoj...nevyšlo-to mě mrzí.....podruhé se určitě zadaří-jednou to přece vyjít musí,ne?🙂
😉 veruncik... já taky chodím na Mojžíšovou.....teda už né, když jsem řekla, že se chystám na IVF, tak jsme toho nechali.....prý jsem nastartovaná, tak se uvidí...a naopak, při cvičení musíš totok.....děti fakt nenosí čáp, to ta vaše fyzioterapeutka neví 😀 .Ale cvič opatrně...mě docela bolela děloha, dokonce jsem měla silnější M.Prý se čistím, říkala.....jestli ti to spíše neříkala v souvislosti s tím neúspěšným IVF....je to hrozné, prostě kdyby se tito lidičky dali dohromady a pomáhali si, tak taky neroníme slzy a máme ty mimča 😝 .I ta moje fyzioterapeutka říkala, jak za ní přišel gynekolog se ženou a do 3 měsíců byla těhu a stejně prej ten blbec tam k ní ty ženské nepošle... 😠 ....marrad, nebuď smutná, teď to vyjde.. 😉
ještěrko...2.2.2011 je dlouho.....koukni do té koule a najdi jiný termín...já si tady dělám prdel, ale taky nějak nevěřím, že to bude dřív.No holky ve čtvrtek mi pan doktor sejme úsměv ze rtů... 😢
Tak mastím domů....dneska jsem toho moc neudělala...sháním letiště,to naše je nějak dopoužité 🙂 🙂 🙂
Ahoj holky,tak to vypadá že jsem tady samotinká kdo se snaží přirozeně 🙂 .Taky nějak ztrácím naději.Jsou dny kdy si říkám že to vyjde a pak mě přepadne depka a nevěřím tomu.Ale to je asi normální.
Zítra máme maturitní ples.Tak se docela těším ale při představě že ho budu sbsolvovat za 19let s Luckou a bude mi Skoro 60 mě děsí ☹ ☹ .
gejby klid, až naše mimo bude maturovat, tak tatínkovi bude 83 😀 😀
ještěrka...no tak zatím ti vychází předpověd v jedno mimo...holčičku pan dr ještě nepoznal 😀 😀 😀
dnes UZ..jeden plod 4mm, srdeční akce, byl tam ještě jeden flek,al to je prý svalový uzlík...jsme předpisově 6+2tt.Mám neschopenku. Vůbec se se mnou nebavil. vycházky od 8 do 18, ale prý je to jedno. Mám se šetřit.Napsal mi B12, píchá mi je mamka. A Febion. V pátek jedeme do Gennetu.Ještěrko já si tu tvoji předpověd píšu do kalendáře..hele jukni ještě do koule jestli bude zdravá. Jestli to tentokrát vyjde 😉
Ahojte dievcata ja som tu tiez
dnes som celz den zavesena na konikovy....
bola som na konzultacii v novom centre pred 2 IVF tak tu opat studujem....
gejby díky..no jo beru2-1-2, taky mi mamka píchá B12 a ještě mi doporučil obedn femibion.k Tomu listovku.Ale já má tu silnou. Tu jen na předpis. +Dopegyt(tlak),inzulíny,Glukophage(diabetes).Jsem jak důchodce. posnídám hrst léků a k večeři to samé. 😀
No teda ještěrko-ty jsi hotová vědma🙂to jsem zvědavá, jestli ti to vyjde🙂
Pets-super-srdeční akce-já jdu ve čtvrtek a mám bobánky,aby to bylo v pořádu a byla tam už.
Dnes mi poprvé bylo ráno špatně...už je to tady....Ještě teď mám žaludek na vodě a není mi moc dobře...chjo to jsou ty těhotenské radosti.
pajko, váček hezkej, uvidíš jestli "sraženinka" nakonec nebude druhej mimikrovej váček 😉 🙂
Jsem vás početla, malulka teď pořád má nějakou plačtivou, už jsem myslela že jí snad rostou zuby, ačkoli včera měla "teprve" čtyři měsíci 🙂. Včera bylo ještě hůř než o víkendu, dokonce jsem dala dvě kousátka chladit do ledničky. Stejně je tedy moc "nekousala", ale aspoň už ví jak vypadají ☹ 😉. No a večer se nám zdála krapet lepší, i v noci se už nebudila co hodinu dvě a spala líp. Po ránu sice úsměv, ale pak taky pobrekávala. Tak nevím, konečně trochu zaspala, uvidíme.
Gejby, ty vycházky to máš zlatý. Já byla na nemocenské cca od čtvrtého měsíce (předtím dvanáctky i noční směny, chemickej provoz) ale vycházky jsem neukecala delší než od desíti do jedenácti a od dvou do šesti. Na to, že jsem byla celé těhu "jako rybička", žádné jiné než těhotenské problémy jsem neměla, docela drsný. Ale u nás to tak v okrese asi máme všude - kvůli OSSZ, kdybych změnila dr., stejně by mi to nepomohlo.
Na kontrolu na mě tedy nepřišli, ale bála jsem se vycházky nedodržovat, abych nepřišla o many ☹ 😒 🙂
Jinak se všechny, děvčata, držte. Gejby, mně to taky vyšlo napřirozeno a týden poté co se Adélka narodila mi bylo 44 😵 ,
ještěrko ti chlapi jsou někdy fakt nahoubeles - ten můj taky dalšího prtíska nechtěl a já roky čekala a odkládala a pak jsem do toho šla sama a až bylo zaděláno, bylo autorovi oznámeno 😉 🙂. Prskal, ale pak se zklidnil a teď je z malé blahem bez sebe. Ti naši muži jsou totiž trochu sobci a někdy jim holt není vhod, když by se měli uskromnit v pozornosti vůči své osoby. Držím pěsti.
A ještě jednou pozdrav všem snažilkám, musíte tomu fakt věřit, a určitě se všem povede 🙂 😵
hlásím stehy vytáhlí a co dál se nevyjádřil ,že prý mi to poví v centru,vypadá to příští měsíc na minimálku ,IVF,už nechtějí ,že se ani nezadařilo a peníze mám dát radši děcinám ,moc nereguji na léky tak snad ta minimálka ,s otázkou jsem se ptala ,proč mi to nešmikli ,pokrčil doktor rameny ,tak já litám 5 let po všech vyšetření ,konečná byla laparka a ještě člověk tak dopadne,nasraná jsem jak s.....
i dokonce jsem změnila CAR,kde mě nehoní do IVF,ale spíše řeší co dál a tak jsem zvědavá co vyřeší.
na truc jsem doslova sežrala čokoládu.
ahoj hanulo, no já myslím,že to nebude druhé mímo-uvidíme pozítří🙂 Klidně to může být zub, protože dcera měla první zub ...to jí byl snad měsíc....jsem říkala Dr. se mi zdá, že jí leze zub a ona na mě jak na blbečka-ale maminko, to je brzo na zub, málem mě pohladila po hlavě blbečka, mrkla jí do pusy a volá na sestru-Věro, poďte se podívat, to sem ještě neviděla🙂) fakt tam měla špičku zubu....takže klidně by to mohlo být ono....ony ty holky jsou takové předbíhavé 😀 Hlavně, aby jí to pobrekávání přešlo-je to únavné pro ni i pro vás🙂
capy-dobřes udělala..aspoň se ti uleví🙂 Tak uvidíš, co ti řeknou v caru....snad to bude mít nějaký konečný výsledek..ale je fakt, že někdy dokážou doktoři pěkně nasr....když to můžou udělat hned-tak je to buď nenapadne a nebo na to kašlou-mohlas mít už dávno klid.
Ahojky, tak jsem tu mojžíšku konzultovala s další nezávislou fyzioterapetkou, co má stránky a výsledky a tady její stanovisko:
Fyzioterapeutky doporuceni chapu, ale pokud Vy mate k tomuto doporuceni
vnitrni odpor, pak bych ho na Vasem miste poslechla a klidne bych si uzivala
cviceni a pohlavni styk rovnez
S pozdravem a at se vse pekne zadari,
Eva Novakova
zkousim, jesterko a pajko měly jste pravdu!!
🙂
veruncik - tak to je moc fajn, ze te napadlo zkusit jeste nejakou dalsi 🙂 Takze hura do snazeni 🙂
baby, tak mam vysledky hormonalneho profilu a vsetko je ok. FSH mam 6,41, LH 3,04, prolaktin 5,48 a TSH 1,55. vsetko priam vzorove a aj napriek tomu nic. ach jaj.
dnes som si bola aj po caje na tej klinike cinskej mediciny ... no a poviem vam, okrem soku, ze tie caje stali 2tis CZK som mala dalsi, ked som ich videla. je toho plna igelitka a to je prosim pekne na 1 mesiac. no a dalsi som zazila, ked som si precitala, ako si ich mam varit. baby, to je doslova umienie. oni sa pripravuju hodinu 😖 no ale budem ich robit a uvidime, co to spravi. ked uz ani toto nepomoze, tak fakt neviem.
pet.s a ty teda ostavas doma na PN? alebo budes pracovat? mne uz sa tak strasne nechce pracovat, ze by som si to s tebou hned vymenila 😀
veruncik, ja som tiez chodila na mojzisovu ... a nikdy mi fyzioterapeutka nezakazovala sex. skor naopak. takze tiez odporucam: smelo do toho 😉
aja 37 - ty máš hezký hormonální profil! zvlášť to FSH se mi líbí 🙂 To je na základě té čínské medicíny? Jak dlouho již čajíky piješ? Měla jsi vždy takové hodnoty FSH?
Veruncik, mne robii hormonalny profil za posledne cca 3 roky asi 3krat a hodnoty boli vzdy +/- rovnake.
Kedze ale nemozme otehotniet a to som uz absolvovala 5krat IVF a vzdy neuspesne a dokonca pri poslednych 3razoch som ani nevyprodukovala vhodne vajicka (bud tam vobec neboli, alebo boli nevhodne na oplodnenie), tak som si povedala, ze nez pojdem na darovane vajicka, tak skusim mozne aj nemozne. No a tak som bola u jednej bylinkarka na Slovensku a jej caje som pila cca 4mesiace, ale nepomohlo. Hladala som teda dalej a dosla som az na cinsku medicinu. Pred tyzdnom som bola na Klinike cinskej mediciny a dnes som dostala caje. Miesane na mieru. Este ich len zacnem pit. Ta "cinska doktorka" mi totizto povedala, ze moje vajecniky, oblicky a pecen vraj nemaju energiu a v tom je problem. No a tie caje by mi vraj mali pomoc. Uvidime. Za mesiac mam dojst na kontrolu. Vies, povedala som si, ze sa takto vsemozne vycistim, skusim este jedno IVF na vlastne vajicka a ked to bude zase zle, tak pojdem na darovane. Uz nam na co cakat ... budem mat 38 .... dost nerada by som trhla rekord v najstarsej prvorodicke. Aj ked, ako som uz hovorila, starsim detom sa vraj rodia mudre deti. 😉
aja 37... ak to máš pravdu, že starší rodiče mají chytřejší děti 😀
Můj hormonální profil 3DC:
TSH-6,35mU/l
LH-3,7U/l
FSH-4,5U/l
Prolaktin-392,8mIU/l
Estradiol-316pmol/l
Progesteron-0,9nmol/l
Estradiol-316pmol/l
Testosteron-1,01nmol/l
DHEA-S-2,39mol/l
a to mám sníženou funkci štítné žlázy.....beru euthyrox.....na můj věk dobrý HP....alespoň mi to řekl doktor
to víte, moc tomu nerozumím.....holky , pořád říkám, e to bude v p... v 45letech...zatím pohoda
a ty čaje...taky piju..¨né čínské, ja mám českou paní 🙂 ...každopádně neublíží..tak kde jste všechny ???
oprava....že to bude v píp až nám bude 45...zatím nezoufat, ale věřit...no a hlavně teda sex 😉
aja37 - to je divné, že máš špatná vajíčka, protože hodnotu FSH, která je vypovídající o kvalitě vajíček, máš v pohodě - v normě. Já mám podobný problém, bohužel mám o něco vyšší hodnotu FSH, ale také v normě, která mi kolísá, no byla jsem na dvou IVF (poprvé-špatná vajíčka, teď málo, ale 2 embrya se povedly, ale výsledek je stejný..) a nativ IVF (folikul byl prázdný). No je to boj...Určitě by jsi to neměla vzdávat, hodnoty máš dobrý! Co Ti na to říkají Tvoji doktoři?? Taky zkouším co se dá. Čínskou medicínu jsem ještě tak moc nezkoušela, jen dle fotky jazyka mi nějaký MUDr. stanovil, že také nemám dostatečnou energii...doporučil mi nějaké prášky, koupila jsem si je, vypotřebovala jsem je a nic...prý se to mělo brát delší dobu, no nějak jsem tomu nevěřila.
Teď zkusím tu Mojžíšovku-no moc jí nevěřím a ještě k tomu nemám tu správnou vůli a neumím cviky...K tomu piju čaj Gravozen od Zentricha, kotvičník a dokonce jsem četla v odborném časopisu o účincích peruánské medicíny - tak to na sobě odzkouším- kořen MACA. Mám dohodnutou schůzku v březnu s autorem článku, tak pak dám vědět, co mi řekne...Docela tomu věřím, jen abych nebyla zklamaná.
zkousim- ty máš také moc pěkné hodnoty, IVF ti musí vyjít!!!
Holky, až budete opravovat tabulku, napíšete mi tam prosím 2DC? Včera jsem to dostala - už po 25 dnech, nechápu proč, to je už podruhé za sebou (jinak vždy celý život 28DC). Nevíte náhodou některá, čím by to mohlo být? Jinak teď se jdu objednat na ultrazvuk a na průchodnost a jedu na krev na kontrolní imunologii. Těch doktorů je požehnaně, jen mi tak nějak nezbývá moc čas na .... práci 😀
veruncik - Já teda tý Mojžíšový docela věřím, znám pár holek, kterým fakt pomohla.
Jesterka, to moze byt chorobou, stresom, cimkolvek.
Veruncik, ja neviem cim to je. A lekar to tiez nevie. A to si predstav, ze ja som mala 3. a 4. IVF so 6 a 7 folikulami a s vynimkou jedneho voli vsetky prazdne. Som myslela, ze zle pocujem, ked mi povedali, ze som mala 6 folikulov a vsetky prazdne. A na dalsi krat zase 7 folikulov a z toho 6 prazdnych a 1 plny ale nevhodny. Ako poviem ti, ze sa mi zrutil svet. O to viac, ze ked som sa pytala doktora PRECO, tak odpoved bola: ja fakt neviem. Doteraz mi vzdy robili kratky protokol a tak som mu povedala, ze 6IVF na ktore pojdem asi tak za mesiac, dva bude urcite dlhy protokol. Ze to proste chcem skusit. Menili mi totizto lieky, ale nikdy nie protokol.
Inak baby, dnes rano som si prvykrat urobila ten cinsky caj .... to je tak HNUSNE, ze si to ani neviete predstavit. Strasne nieco. A blbe je, ze to mozte iba zapit. Nie zajest. Jest mozem az po 1/2hodke. No nieco tak odporne som este nepila. Ale ak to ma pomoct, tak nech aj "creva roztrha".
Inak dnes mam tusim ovulaciu .... divne ma pobolieva v pravom boku.
No, já si to Pajko taky myslím, že by to mělo jít současně. Dík. Právě když jsou vaječníky nastartované, tak je ta přirozená šance...No, nevěřím, že mám nějaký čas čekat. Když se nepovedlo IVF s 2 embryjky, tak přirozeně by to byl zázrak, ale nezkusit? To bych si asi vyčítala víc.....