Opakovaný neúspech po IVF. Má niekto podobné skúsenosti?
Dobry den, prosim mate niekto skusenosti s podobnou situaciou - 2 krat som absolvovala IVF cyklus a vysledok dopadol uplne rovnako, napriek tomu ze som kompletne zmenila zivotospravu, uzivala som doplnky stravy atd. Medzi cyklami bola 1,5 rocna pauza. Prvy krat dlhy protokol odobratych 15 vajicok, 4 oplodnene a vyvoj sa zastavil na 3. den kultivacie. Mam PCOS cize som sa tomu zacala venovat, schudla som, obmedzila som stresovy faktor, menstruacia mi nabehla pravidelne ale stale to nevychadzalo. Rozhodli sme sa pre druhy cyklus IVF, kedy mi lekarka zvolila kratky protokol na zaklade mojich vysledkov a kompletne zmenila lieky. Stimulacia bola uplne super vsetko vyzeralo vyborne citila som sa dobre, odobratych 10 vajicok z toho 5 oplodnenych, krasne sa delili az do 3. dna. Avsak na 5. den ani jedno nedorastlo do štadia vhodneho na mrazenie. Prosim, co este mam zmenit alebo koho kontaktovat aby sme tomu este mohli nejako pomoct? Alebo sa s tym uz rozlucit navzdy, ze moje vajicka su nekvalitne? To mi povedali v CAR. Mam 29 rokov a nechce sa mi verit, ze by vsetky vajícka boli na tom tak zle. Dakujem za odpovede
Stručné zhrnutie
- Opakované zlyhanie vývoja embryí po IVF môže súvisieť s kvalitou vajíčok, kvalitou spermií (napr. vysoká fragmentácia) a s pridruženými diagnózami ako PCOS, endometrióza alebo celiakia.
- Riešenia diskutované v komunite zahŕňajú zmenu protokolu (dlhý vs. krátky), zmenu kliniky, ďalšie vyšetrenia (imunológia, genetika, hematológia, endokrinológia, reproimunológia), konzultáciu s embryológom a možnosti ako koenzým Q10, vitamíny (omega, D, E), akupunktúra alebo ženská fyzioterapia.
- Alternatívne postupy zmienené v diskusii zahŕňajú darované embryo alebo darované vajíčka, mrazenie embryí už v 3. alebo 4. dni na niektorých klinikách, a hysteroskopiu ako diagnostický/liečebný krok.
Q: Prečo embryá často zastavia vývoj okolo 3. dňa a nedosiahnu blastocystu?
A: V diskusii sú uvádzané možné príčiny ako nekvalitné vajíčka, problém so spermiami (vysoká fragmentácia), endometrióza alebo celiakia; odporúča sa konzultácia s embryológom a rozšírené vyšetrenia vrátane genetiky a imunológie.
Q: Pomôže zmena kliniky po niekoľkých neúspešných IVF cykloch?
A: Viaceré skúsenosti v diskusii hovoria, že zmena kliniky môže viesť k úspechu; v diskusii sa spomína klinika Reprogenesis ako príklad, kde zmena postupu priniesla tehotenstvo, a Clayo clinic ako možnosť, kde niektoré ženy hľadajú ďalšie možnosti.
Q: Aké vyšetrenia by som mala absolvovať pri opakovaných neúspechoch IVF?
A: Diskutované vyšetrenia zahŕňajú hematológiu, genetiku, endokrinológa, reprodukčnú imunológiu, kompletný spermiogram vrátane hodnotenia fragmentácie spermií a testovanie na celiakiu.
Q: Kedy uvažovať o darovanom embryu alebo darovaných vajíčkach?
A: V diskusii jedna skúsenosť popisuje rozhodnutie pre darované embryo po 5 neúspešných IVF, ktoré viedlo k narodeniu dieťaťa; darované embryá/vajíčka sa v diskusii uvádzajú ako možnosť pri opakovaných zlyhaniach embryí.
Q: Pomôžu doplnky ako koenzým Q10 alebo vitamíny pri zlepšení kvality vajíčok?
A: Niektoré príspevky odporúčajú koenzým Q10 pri dlhodobom užívaní a doplnky vitamínov (omega, D, E) ako súčasť prípravy; zároveň sa v diskusii uvádza, že nie vždy prinášajú zaručený výsledok.
Q: Je bežné, že kliniky mrazia embryá už v 3. alebo 4. deň?
A: V diskusii sa uvádza, že niektoré kliniky (spomenutá "Clayo clinic") mrazia 3. alebo 4. dennové embryá, ak embryológ vidí potenciál, zatiaľ čo iné kliniky preferujú mrazenie až blastocýst (5. deň).
Závery z diskusie
Zhoda
- Zmena kliniky alebo zmena liečebného protokolu môže viesť k úspechu u žien s opakovanými neúspechmi.
- Kompletné rozšírené vyšetrenia (genetika, imunológia, hematológia, endokrinológia, spermiogram s hodnotením fragmentácie) sú odporúčané pri opakovaných zlyhaniach IVF.
Sporné názory
- Niektorí považujú za príčinu opakovaných neúspechov výhradne nekvalitné vajíčka, zatiaľ čo iní pripomínajú úlohu spermií, imunitných faktorov alebo endometriózy ako alternatívne príčiny.
- Niektoré názory preferujú mrazenie a vklad až blastocýst (5. deň), zatiaľ čo iné kliniky podľa diskusie mrazia a vkladajú embryá aj v 3. alebo 4. dni, ak vidia potenciál.
Otvorené otázky
- Prečo presne embryá u konkrétnej osoby pravidelne zastavujú vývoj okolo 3. dňa, aj pri normálnych laboratórnych výsledkoch?
- Ktoré konkrétne vyšetrenia alebo zmeny protokolu majú najvyššiu šancu zlepšiť výsledok pri opakovaných neúspechoch IVF?
- Kedy je indikované prejsť na darované embryá alebo vajíčka versus ďalší pokus s vlastnými gamétami na inej klinike?
Spomenuté značky a firmy
CAR, Clayo clinic, Clayo Clinic, Reprogenesis, Plodne hovory
Spomenuté produkty a metódy
koenzým Q10, vitamíny omega, vitamín D, vitamín E, Gynex kvapky, akupunktúra, ženská fyzioterapia, dlhý protokol, krátky protokol, mrazenie 3 dňových embryí, mrazenie 4 dňových embryí, mrazenie blastocýst (5. deň), vklad 3-dňových embryí, darované embryo, spermiogram, vysoká fragmentácia spermií, hysteroskopia, imunologické vyšetrenia, genetické vyšetrenia, hematologické vyšetrenia, endokrinologické vyšetrenia, reprodukčná imunológia
Miesta a osoby
Clayo clinic, Reprogenesis, CAR
@mg1997 to mi je ľúto, mňa len tak btw napadlo pri týchto ženách, ktorým sa nedarí otehotnieť, že by som im požičala moju dcéru, keď bola malá tá vrieskala nonstop ráno aj v noci - mala nezistenú intoleranciu na laktózu. Potom by ste snáď tak netúžili mať bábätko.
spermiogram je v poriadku? Zmenil zivotospravu aj muz?
@anonym_a1d205 ano z muzovej strany je to ok
@anonym_a1d205 ano z muzovej strany je to ok
@mg1997 skus teda este doplnit vitaminy, omega, D,E, niektorym babam pomaha akupunktura a zenska fyzio, fyzio mam sama odskusane a velmi mi pomohla
@mg1997 pokial ste obaja ok a nedarí sa aj tak, tak jednoducho nie ste kompatibilný.
@mg1997 skus teda este doplnit vitaminy, omega, D,E, niektorym babam pomaha akupunktura a zenska fyzio, fyzio mam sama odskusane a velmi mi pomohla
@anonym_a1d205 vsetky doplnky uzivam, mam o tom cosi nastudovane snazim sa naozaj… pravda je ze zensku fyzio som este neskusala tak to by som mohla
@mg1997 pokial ste obaja ok a nedarí sa aj tak, tak jednoducho nie ste kompatibilný.
@anonym_2190a9 ja mam PCOS takze ok to uplne nie je, ale snazila som sa zmenit vsetko co sa odporuca a myslim ze sa mi to podarilo, vysledky mam ukazkove takmer take som nemala ani ked som mala 20 rokov, absolvovali sme vsetky dostupne vysetrenia cez imuno po genetiku proste vsetko co nam odporucili
@anonym_a1d205 vsetky doplnky uzivam, mam o tom cosi nastudovane snazim sa naozaj… pravda je ze zensku fyzio som este neskusala tak to by som mohla
@mg1997 este ma napadlo, nemam skusenost ale za tie roky som spoznala jednu zenu ktorej sa darili len vklady 3dnovych embryi, ako u teba nech ich bolo kolkokolvek neprezili 5-ty den ale ma uz 2deticky, takto
@mg1997 este ma napadlo, nemam skusenost ale za tie roky som spoznala jednu zenu ktorej sa darili len vklady 3dnovych embryi, ako u teba nech ich bolo kolkokolvek neprezili 5-ty den ale ma uz 2deticky, takto
@anonym_a1d205 to som uz niekde aj citala ze tak robia… no v tomto cykle uz je samozrejme neskoro… este nam ostava jeden IVF cyklus ale teda neviem ci do toho vobec ist este treti krat
@mg1997 to mi je ľúto, mňa len tak btw napadlo pri týchto ženách, ktorým sa nedarí otehotnieť, že by som im požičala moju dcéru, keď bola malá tá vrieskala nonstop ráno aj v noci - mala nezistenú intoleranciu na laktózu. Potom by ste snáď tak netúžili mať bábätko.
@anonym_4ab726 uplne odveci komentar
@mg1997 to mi je ľúto, mňa len tak btw napadlo pri týchto ženách, ktorým sa nedarí otehotnieť, že by som im požičala moju dcéru, keď bola malá tá vrieskala nonstop ráno aj v noci - mala nezistenú intoleranciu na laktózu. Potom by ste snáď tak netúžili mať bábätko.
@anonym_4ab726 netreba davat von vsetko co nas napadne...ten komentar je max.sprosty a nevhodny
@mg1997 to mi je ľúto, mňa len tak btw napadlo pri týchto ženách, ktorým sa nedarí otehotnieť, že by som im požičala moju dcéru, keď bola malá tá vrieskala nonstop ráno aj v noci - mala nezistenú intoleranciu na laktózu. Potom by ste snáď tak netúžili mať bábätko.
@anonym_4ab726 vies co, ja len dufam, ze si toto neprecita nikdy tvoja dcera, ze si ju vlastne vrieskajucu netuzila mat. Velmi smutne a zaroven velmi hnusne vyjadrenie. Uplne zbytocne,
@mg1997 to mi je ľúto, mňa len tak btw napadlo pri týchto ženách, ktorým sa nedarí otehotnieť, že by som im požičala moju dcéru, keď bola malá tá vrieskala nonstop ráno aj v noci - mala nezistenú intoleranciu na laktózu. Potom by ste snáď tak netúžili mať bábätko.
@anonym_4ab726 takže ty ľutuješ že sa ti narodila dcéra áno? Keď ju chceš používať ako odstrašujúci príklad materstva.
@anonym_a1d205 a vy ste prosim mali tiez takuto skusenost ?
@mg1997 nie ja som vkladala len testovane embrya to sa bez pk nerobi
Ahoj, drzim Ti palce.
Ale ano, asi si sama uvedomujes, ze ani IVF nie je nijaka garancia. Poznam paryz ktore podstupili niekolko a jednoducho bez uspechov. Alebo paryz ktore podstupili niekolko a az potom sa konecne podarilo....
To je biologia, nie matematika. Nech sa vam zadari.
Ahoj, drzim Ti palce.
Ale ano, asi si sama uvedomujes, ze ani IVF nie je nijaka garancia. Poznam paryz ktore podstupili niekolko a jednoducho bez uspechov. Alebo paryz ktore podstupili niekolko a az potom sa konecne podarilo....
To je biologia, nie matematika. Nech sa vam zadari.
@anonym_b16c23 ano je to tak… chcela som len vediet skusenosti aj inych zien a mozno nejaku radu co dalej 😔
Ahoj,my sme mali tiez problém síce vklad sme mali ,ale vždy neúspešne. Po 5 IvF sme sa rozhodli pre darované embryo...z toho mame zdravú dceru. A po 8 mesiacoch som si našla pozitívny test s úspešným koncom 🙂. To je moja skúsenosť a možno ti to pomôže stále veriť, že sa to dá 🙂. Držím palce 🙂
Ahoj,my sme mali tiez problém síce vklad sme mali ,ale vždy neúspešne. Po 5 IvF sme sa rozhodli pre darované embryo...z toho mame zdravú dceru. A po 8 mesiacoch som si našla pozitívny test s úspešným koncom 🙂. To je moja skúsenosť a možno ti to pomôže stále veriť, že sa to dá 🙂. Držím palce 🙂
@anonym_175f4f to je super 😀 akoze vela ludi mi to hovori ze to nie je koniec, asi je to aj pravda ale proste kym neuvidim neuverim, je to tazke
Ahoj ja mam podobnu skusenost nedavno som mala 30 a namiesto PCOS mam endometriozu teda ostranenu ale to uz je na cely zivot. Mam za sebou 4 IVF a vzdy sa nam rozadaju po 3 dni embrya. Tiez som pocuvala ze nekvalitne vajicka aj v mladom veku. Vystreili sme lepsie aj muza a teda spermiogram nebol uplne top a hlavne vysoka fragmentacia tiez bola dovod preco sa asi prestali vyvijat. Okrem toho mne bola medzicasom zistena aj celiakia. Do 5IVF sme s rozhodli ist do Clayo clinic sice je to velmi drahe a daleko ale prave vela skusenosti zien s podobnym problemom tam uspeli. Mala by som zacat niekedy tento mesiac tak snad tam budeme mat viac stqstia. Uvidime..mozno nie. Ale kazdopadne nedajte sa len tak odradit tym ze nekvalitne vajicka..to je najjednoduchsie povedat lebo to nema moznost nikto zistit. Mozno aj zmena kliniky. V clayo mrazia uz aj 3 alebo 4 dnove ak vidia potencial dobreho vyvoja. Teda skutocne nie vsade sa drzia proste klasiky ..len blastocysta alebo spermiogram 3 a viac dni. My sme mali abstinenciu skratenu na 11 hod a mali sme ukazkovy spermiogram 🙂 drzim moc palce
Skúste sa poradiť s umelou inteligenciou, mne občas pomohla. Pokiaľ viem, zvykne na kvalitu vajíčok pomôcť koenzým Q10 dostatočne dlho pred odberom. A k tomu, ako sa embrya vyvíjajú výrazne majú vplyv spermie. Keď vám zostáva ešte jeden cyklus, nevzdala by som sa, ale pátrala po možných príčinách, naštudovala si to, lebo žiaľ lekári často len konštatujú, že nekvalitné vajíčka ale nemajú vôbec prehľad o Tom, čo hovorí veda o dôvodoch. Mne toto hrozne na ivf klinikách a nielen tam chýba, že veľmi málo vedia, nerozširuju svoj rozhľad v ich témach. My nemáme tento problém, ale úplne iné, taktiež vážne problémy pri ivf a všetko, čo otom viem, viem zo samostudia alebo lekárov z čiech a pod, neraz nás tu lekári vyľakali, nesprávne nám poradili a pod. Nevzdajte sa. A neriešte komentáre typu "požičala by som vám svoje revajuce dieťa, to by vás prešla ťa túžba". Kks, ublížiť jednou vetou svojmu dieťaťu, žene ktorej to píše a ešte ukázať svoj charakter, to nevie každý.
@mg1997 to mi je ľúto, mňa len tak btw napadlo pri týchto ženách, ktorým sa nedarí otehotnieť, že by som im požičala moju dcéru, keď bola malá tá vrieskala nonstop ráno aj v noci - mala nezistenú intoleranciu na laktózu. Potom by ste snáď tak netúžili mať bábätko.
@anonym_4ab726 toto je trošku odveci komentár ...
Ahoj ja mam podobnu skusenost nedavno som mala 30 a namiesto PCOS mam endometriozu teda ostranenu ale to uz je na cely zivot. Mam za sebou 4 IVF a vzdy sa nam rozadaju po 3 dni embrya. Tiez som pocuvala ze nekvalitne vajicka aj v mladom veku. Vystreili sme lepsie aj muza a teda spermiogram nebol uplne top a hlavne vysoka fragmentacia tiez bola dovod preco sa asi prestali vyvijat. Okrem toho mne bola medzicasom zistena aj celiakia. Do 5IVF sme s rozhodli ist do Clayo clinic sice je to velmi drahe a daleko ale prave vela skusenosti zien s podobnym problemom tam uspeli. Mala by som zacat niekedy tento mesiac tak snad tam budeme mat viac stqstia. Uvidime..mozno nie. Ale kazdopadne nedajte sa len tak odradit tym ze nekvalitne vajicka..to je najjednoduchsie povedat lebo to nema moznost nikto zistit. Mozno aj zmena kliniky. V clayo mrazia uz aj 3 alebo 4 dnove ak vidia potencial dobreho vyvoja. Teda skutocne nie vsade sa drzia proste klasiky ..len blastocysta alebo spermiogram 3 a viac dni. My sme mali abstinenciu skratenu na 11 hod a mali sme ukazkovy spermiogram 🙂 drzim moc palce
@monula333 dakujem velmi pekne za komentar, drzim aj Vam velmi palce aby Vam to vyšlo 🙂
Skúste sa poradiť s umelou inteligenciou, mne občas pomohla. Pokiaľ viem, zvykne na kvalitu vajíčok pomôcť koenzým Q10 dostatočne dlho pred odberom. A k tomu, ako sa embrya vyvíjajú výrazne majú vplyv spermie. Keď vám zostáva ešte jeden cyklus, nevzdala by som sa, ale pátrala po možných príčinách, naštudovala si to, lebo žiaľ lekári často len konštatujú, že nekvalitné vajíčka ale nemajú vôbec prehľad o Tom, čo hovorí veda o dôvodoch. Mne toto hrozne na ivf klinikách a nielen tam chýba, že veľmi málo vedia, nerozširuju svoj rozhľad v ich témach. My nemáme tento problém, ale úplne iné, taktiež vážne problémy pri ivf a všetko, čo otom viem, viem zo samostudia alebo lekárov z čiech a pod, neraz nás tu lekári vyľakali, nesprávne nám poradili a pod. Nevzdajte sa. A neriešte komentáre typu "požičala by som vám svoje revajuce dieťa, to by vás prešla ťa túžba". Kks, ublížiť jednou vetou svojmu dieťaťu, žene ktorej to píše a ešte ukázať svoj charakter, to nevie každý.
@ivananr vsetko mam nastudovane, uz su to roky co riesim moje diagnozy v suvislosti s neplodnostou a k tomu doplnky stravy ako vravite zahrnaju aj Q10, mam knihy, insta profily co sledujem co sa tomu venuju, AI takisto vyuzivam… aktualne som velmi dobre nastavena co sa hormonov a vysledkov tyka mam ukazkove takze dufali sme ze teraz je ten spravny cas… uvidime este sme to stale nevzdali
spermiogram je v poriadku? Zmenil zivotospravu aj muz?