Opakovaný neúspech po IVF. Má niekto podobné skúsenosti?
Dobry den, prosim mate niekto skusenosti s podobnou situaciou - 2 krat som absolvovala IVF cyklus a vysledok dopadol uplne rovnako, napriek tomu ze som kompletne zmenila zivotospravu, uzivala som doplnky stravy atd. Medzi cyklami bola 1,5 rocna pauza. Prvy krat dlhy protokol odobratych 15 vajicok, 4 oplodnene a vyvoj sa zastavil na 3. den kultivacie. Mam PCOS cize som sa tomu zacala venovat, schudla som, obmedzila som stresovy faktor, menstruacia mi nabehla pravidelne ale stale to nevychadzalo. Rozhodli sme sa pre druhy cyklus IVF, kedy mi lekarka zvolila kratky protokol na zaklade mojich vysledkov a kompletne zmenila lieky. Stimulacia bola uplne super vsetko vyzeralo vyborne citila som sa dobre, odobratych 10 vajicok z toho 5 oplodnenych, krasne sa delili az do 3. dna. Avsak na 5. den ani jedno nedorastlo do štadia vhodneho na mrazenie. Prosim, co este mam zmenit alebo koho kontaktovat aby sme tomu este mohli nejako pomoct? Alebo sa s tym uz rozlucit navzdy, ze moje vajicka su nekvalitne? To mi povedali v CAR. Mam 29 rokov a nechce sa mi verit, ze by vsetky vajícka boli na tom tak zle. Dakujem za odpovede
Stručné zhrnutie
- Opakované neúspechy IVF sa často prejavujú zastavením vývoja embryí medzi 3. a 5. dňom a riešenia zahŕňajú ďalšiu diagnostiku (hematológia, genetika, endokrinológia, reproimunológia), zmenu protokolu a konzultáciu s embryológom alebo zmenou kliniky.
- Klinické možnosti sa líšia; niektoré centrá (uvádzané v diskusii: Clayo clinic) mrazia aj 3- alebo 4-dňové embryá a iné sa striktne zameriavajú na blastocysty na 5. deň.
- Alternatívy pri opakovaných neúspechoch zahŕňajú darované embryo, optimalizáciu kvality spermií (kontrola spermiogramu a fragmentácie DNA, skrátenie abstinencie na ~11 hodín) a doplnky ako koenzým Q10; niektoré ženy skúšajú akupunktúru a ženskú fyzioterapiu.
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa odporúčajú pri opakovaných neúspechoch IVF?
A: V diskusii sa uvádzali hematológia, genetika, endokrinológia, reproimunológia a podrobné vyšetrenie spermiogramu vrátane hodnotenia fragmentácie DNA.
Q: Kedy zvážiť zmenu kliniky pri opakovaných neúspechoch IVF?
A: Zmena kliniky sa odporučila po opakovaných neúspechoch; príklady z diskusie: Reprogenesis zmenila liečbu na základe výsledkov a následne pacientka otehotnela, Clayo clinic bola spomínaná ako drahá a vzdialená alternatíva, ktorá mrazí aj 3. a 4-dňové embryá.
Q: Pomáhajú doplnky ako koenzým Q10 pri zlepšení kvality vajíčok?
A: Koenzým Q10 bol v diskusii odporučený ako doplnok, ktorého užívanie „dostatočne dlho pred odberom“ môže podľa účastníkov zlepšiť kvalitu vajíčok; ide o anekdotické odporúčania, nie o overený klinický dôkaz v tejto diskusii.
Q: Kedy zvážiť použitie darovaného embrya?
A: Darované embryo sa v diskusii uvádzalo ako alternatíva po viacerých neúspešných cykloch; jedna účastníčka opisuje, že po 5 IVF podstúpila darované embryo a porodila zdravé dieťa.
Q: Môže kvalita spermií spôsobovať zastavenie vývoja embryí?
A: V diskusii sa uvádzalo, že spermie výrazne ovplyvňujú vývoj embryí; spomínaná bola vysoká fragmentácia DNA spermií a praktický príklad so skrátenou abstinenciou na 11 hodín, ktorá v jednom prípade zlepšila spermiogram.
Q: Aké embryologické stratégie existujú pri zastavení vývoja embryí pred 5. dňom?
A: Diskutovalo sa o vklade 3-dňových embryí, o mrazení 3. alebo 4-dňových embryí v niektorých klinikách a o konzultácii s embryológom na zistenie príčin zastavenia vývoja.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri opakovaných neúspechoch IVF sa odporúča rozšírená diagnostika (hematológia, genetika, endokrinológia, reproimunológia) a kontrola muža (spermiogram, fragmentácia DNA).
- Zmena kliniky alebo konzultácia s iným embryológom je bežne odporúčaná možnosť po viacerých neúspechoch.
Sporné názory
- Niektoré účastníčky odporčajú doplnky (koenzým Q10, vitamíny, omega, vitamín D a E), akupunktúru a ženskú fyzioterapiu ako prospešné, zatiaľ čo iné tieto metódy považujú za nedostatočne preukázané.
- Rôzne kliniky majú odlišné politiky: niektoré mrazia 3- alebo 4-dňové embryá a podporujú vklad 3-dňových embryí, zatiaľ čo iné preferujú dosiahnutie blastocysty na 5. deň.
Otvorené otázky
- Prečo sa embryá opakovane zastavujú medzi 3. a 5. dňom v konkrétnych prípadoch, keď sú hormonálne výsledky „ukážkové“?
- Má zmysel ešte raz vyskúšať ďalší IVF cyklus alebo prejsť na darované embryo po dvoch neúspechoch?
- Aký je klinický dôkaz pre účinnosť koenzýmu Q10 a iných doplnkov pri zlepšení kvality vajíčok v kontexte IVF?
- Ktoré kritériá by mali rozhodovať o tom, či klinika mrazí 3-/4-dňové embryá namiesto čakania na 5. deň?
Spomenuté značky a firmy
Clayo clinic,Reprogenesis,CAR
Spomenuté produkty a metódy
koenzým Q10,omega,vitamín D,vitamín E,gynex kvapky,akupunktúra,ženská fyzioterapia,hysteroskopia,vklad 3-dňových embryí,mrazenie 3- alebo 4-dňových embryí,dlhý protokol,krátky protokol,spermiogram,fragmentácia DNA spermií,darované embryo,endometrióza,celiakia,reproimunológia,genetika,hematológia,endokrinológia,skrátená abstinencia (11 hodín),psychologická podpora,umelá inteligencia
Miesta a osoby
Clayo clinic,Reprogenesis,CAR
@mg1997 to mi je ľúto, mňa len tak btw napadlo pri týchto ženách, ktorým sa nedarí otehotnieť, že by som im požičala moju dcéru, keď bola malá tá vrieskala nonstop ráno aj v noci - mala nezistenú intoleranciu na laktózu. Potom by ste snáď tak netúžili mať bábätko.
spermiogram je v poriadku? Zmenil zivotospravu aj muz?
@anonym_a1d205 ano z muzovej strany je to ok
@anonym_a1d205 ano z muzovej strany je to ok
@mg1997 skus teda este doplnit vitaminy, omega, D,E, niektorym babam pomaha akupunktura a zenska fyzio, fyzio mam sama odskusane a velmi mi pomohla
@mg1997 pokial ste obaja ok a nedarí sa aj tak, tak jednoducho nie ste kompatibilný.
@mg1997 skus teda este doplnit vitaminy, omega, D,E, niektorym babam pomaha akupunktura a zenska fyzio, fyzio mam sama odskusane a velmi mi pomohla
@anonym_a1d205 vsetky doplnky uzivam, mam o tom cosi nastudovane snazim sa naozaj… pravda je ze zensku fyzio som este neskusala tak to by som mohla
@mg1997 pokial ste obaja ok a nedarí sa aj tak, tak jednoducho nie ste kompatibilný.
@anonym_2190a9 ja mam PCOS takze ok to uplne nie je, ale snazila som sa zmenit vsetko co sa odporuca a myslim ze sa mi to podarilo, vysledky mam ukazkove takmer take som nemala ani ked som mala 20 rokov, absolvovali sme vsetky dostupne vysetrenia cez imuno po genetiku proste vsetko co nam odporucili
@anonym_a1d205 vsetky doplnky uzivam, mam o tom cosi nastudovane snazim sa naozaj… pravda je ze zensku fyzio som este neskusala tak to by som mohla
@mg1997 este ma napadlo, nemam skusenost ale za tie roky som spoznala jednu zenu ktorej sa darili len vklady 3dnovych embryi, ako u teba nech ich bolo kolkokolvek neprezili 5-ty den ale ma uz 2deticky, takto
@mg1997 este ma napadlo, nemam skusenost ale za tie roky som spoznala jednu zenu ktorej sa darili len vklady 3dnovych embryi, ako u teba nech ich bolo kolkokolvek neprezili 5-ty den ale ma uz 2deticky, takto
@anonym_a1d205 to som uz niekde aj citala ze tak robia… no v tomto cykle uz je samozrejme neskoro… este nam ostava jeden IVF cyklus ale teda neviem ci do toho vobec ist este treti krat
@mg1997 to mi je ľúto, mňa len tak btw napadlo pri týchto ženách, ktorým sa nedarí otehotnieť, že by som im požičala moju dcéru, keď bola malá tá vrieskala nonstop ráno aj v noci - mala nezistenú intoleranciu na laktózu. Potom by ste snáď tak netúžili mať bábätko.
@anonym_4ab726 uplne odveci komentar
@mg1997 to mi je ľúto, mňa len tak btw napadlo pri týchto ženách, ktorým sa nedarí otehotnieť, že by som im požičala moju dcéru, keď bola malá tá vrieskala nonstop ráno aj v noci - mala nezistenú intoleranciu na laktózu. Potom by ste snáď tak netúžili mať bábätko.
@anonym_4ab726 netreba davat von vsetko co nas napadne...ten komentar je max.sprosty a nevhodny
@mg1997 to mi je ľúto, mňa len tak btw napadlo pri týchto ženách, ktorým sa nedarí otehotnieť, že by som im požičala moju dcéru, keď bola malá tá vrieskala nonstop ráno aj v noci - mala nezistenú intoleranciu na laktózu. Potom by ste snáď tak netúžili mať bábätko.
@anonym_4ab726 vies co, ja len dufam, ze si toto neprecita nikdy tvoja dcera, ze si ju vlastne vrieskajucu netuzila mat. Velmi smutne a zaroven velmi hnusne vyjadrenie. Uplne zbytocne,
@mg1997 to mi je ľúto, mňa len tak btw napadlo pri týchto ženách, ktorým sa nedarí otehotnieť, že by som im požičala moju dcéru, keď bola malá tá vrieskala nonstop ráno aj v noci - mala nezistenú intoleranciu na laktózu. Potom by ste snáď tak netúžili mať bábätko.
@anonym_4ab726 takže ty ľutuješ že sa ti narodila dcéra áno? Keď ju chceš používať ako odstrašujúci príklad materstva.
@anonym_a1d205 a vy ste prosim mali tiez takuto skusenost ?
@mg1997 nie ja som vkladala len testovane embrya to sa bez pk nerobi
Ahoj, drzim Ti palce.
Ale ano, asi si sama uvedomujes, ze ani IVF nie je nijaka garancia. Poznam paryz ktore podstupili niekolko a jednoducho bez uspechov. Alebo paryz ktore podstupili niekolko a az potom sa konecne podarilo....
To je biologia, nie matematika. Nech sa vam zadari.
Ahoj, drzim Ti palce.
Ale ano, asi si sama uvedomujes, ze ani IVF nie je nijaka garancia. Poznam paryz ktore podstupili niekolko a jednoducho bez uspechov. Alebo paryz ktore podstupili niekolko a az potom sa konecne podarilo....
To je biologia, nie matematika. Nech sa vam zadari.
@anonym_b16c23 ano je to tak… chcela som len vediet skusenosti aj inych zien a mozno nejaku radu co dalej 😔
Ahoj,my sme mali tiez problém síce vklad sme mali ,ale vždy neúspešne. Po 5 IvF sme sa rozhodli pre darované embryo...z toho mame zdravú dceru. A po 8 mesiacoch som si našla pozitívny test s úspešným koncom 🙂. To je moja skúsenosť a možno ti to pomôže stále veriť, že sa to dá 🙂. Držím palce 🙂
Ahoj,my sme mali tiez problém síce vklad sme mali ,ale vždy neúspešne. Po 5 IvF sme sa rozhodli pre darované embryo...z toho mame zdravú dceru. A po 8 mesiacoch som si našla pozitívny test s úspešným koncom 🙂. To je moja skúsenosť a možno ti to pomôže stále veriť, že sa to dá 🙂. Držím palce 🙂
@anonym_175f4f to je super 😀 akoze vela ludi mi to hovori ze to nie je koniec, asi je to aj pravda ale proste kym neuvidim neuverim, je to tazke
Ahoj ja mam podobnu skusenost nedavno som mala 30 a namiesto PCOS mam endometriozu teda ostranenu ale to uz je na cely zivot. Mam za sebou 4 IVF a vzdy sa nam rozadaju po 3 dni embrya. Tiez som pocuvala ze nekvalitne vajicka aj v mladom veku. Vystreili sme lepsie aj muza a teda spermiogram nebol uplne top a hlavne vysoka fragmentacia tiez bola dovod preco sa asi prestali vyvijat. Okrem toho mne bola medzicasom zistena aj celiakia. Do 5IVF sme s rozhodli ist do Clayo clinic sice je to velmi drahe a daleko ale prave vela skusenosti zien s podobnym problemom tam uspeli. Mala by som zacat niekedy tento mesiac tak snad tam budeme mat viac stqstia. Uvidime..mozno nie. Ale kazdopadne nedajte sa len tak odradit tym ze nekvalitne vajicka..to je najjednoduchsie povedat lebo to nema moznost nikto zistit. Mozno aj zmena kliniky. V clayo mrazia uz aj 3 alebo 4 dnove ak vidia potencial dobreho vyvoja. Teda skutocne nie vsade sa drzia proste klasiky ..len blastocysta alebo spermiogram 3 a viac dni. My sme mali abstinenciu skratenu na 11 hod a mali sme ukazkovy spermiogram 🙂 drzim moc palce
Skúste sa poradiť s umelou inteligenciou, mne občas pomohla. Pokiaľ viem, zvykne na kvalitu vajíčok pomôcť koenzým Q10 dostatočne dlho pred odberom. A k tomu, ako sa embrya vyvíjajú výrazne majú vplyv spermie. Keď vám zostáva ešte jeden cyklus, nevzdala by som sa, ale pátrala po možných príčinách, naštudovala si to, lebo žiaľ lekári často len konštatujú, že nekvalitné vajíčka ale nemajú vôbec prehľad o Tom, čo hovorí veda o dôvodoch. Mne toto hrozne na ivf klinikách a nielen tam chýba, že veľmi málo vedia, nerozširuju svoj rozhľad v ich témach. My nemáme tento problém, ale úplne iné, taktiež vážne problémy pri ivf a všetko, čo otom viem, viem zo samostudia alebo lekárov z čiech a pod, neraz nás tu lekári vyľakali, nesprávne nám poradili a pod. Nevzdajte sa. A neriešte komentáre typu "požičala by som vám svoje revajuce dieťa, to by vás prešla ťa túžba". Kks, ublížiť jednou vetou svojmu dieťaťu, žene ktorej to píše a ešte ukázať svoj charakter, to nevie každý.
@mg1997 to mi je ľúto, mňa len tak btw napadlo pri týchto ženách, ktorým sa nedarí otehotnieť, že by som im požičala moju dcéru, keď bola malá tá vrieskala nonstop ráno aj v noci - mala nezistenú intoleranciu na laktózu. Potom by ste snáď tak netúžili mať bábätko.
@anonym_4ab726 toto je trošku odveci komentár ...
Ahoj ja mam podobnu skusenost nedavno som mala 30 a namiesto PCOS mam endometriozu teda ostranenu ale to uz je na cely zivot. Mam za sebou 4 IVF a vzdy sa nam rozadaju po 3 dni embrya. Tiez som pocuvala ze nekvalitne vajicka aj v mladom veku. Vystreili sme lepsie aj muza a teda spermiogram nebol uplne top a hlavne vysoka fragmentacia tiez bola dovod preco sa asi prestali vyvijat. Okrem toho mne bola medzicasom zistena aj celiakia. Do 5IVF sme s rozhodli ist do Clayo clinic sice je to velmi drahe a daleko ale prave vela skusenosti zien s podobnym problemom tam uspeli. Mala by som zacat niekedy tento mesiac tak snad tam budeme mat viac stqstia. Uvidime..mozno nie. Ale kazdopadne nedajte sa len tak odradit tym ze nekvalitne vajicka..to je najjednoduchsie povedat lebo to nema moznost nikto zistit. Mozno aj zmena kliniky. V clayo mrazia uz aj 3 alebo 4 dnove ak vidia potencial dobreho vyvoja. Teda skutocne nie vsade sa drzia proste klasiky ..len blastocysta alebo spermiogram 3 a viac dni. My sme mali abstinenciu skratenu na 11 hod a mali sme ukazkovy spermiogram 🙂 drzim moc palce
@monula333 dakujem velmi pekne za komentar, drzim aj Vam velmi palce aby Vam to vyšlo 🙂
Skúste sa poradiť s umelou inteligenciou, mne občas pomohla. Pokiaľ viem, zvykne na kvalitu vajíčok pomôcť koenzým Q10 dostatočne dlho pred odberom. A k tomu, ako sa embrya vyvíjajú výrazne majú vplyv spermie. Keď vám zostáva ešte jeden cyklus, nevzdala by som sa, ale pátrala po možných príčinách, naštudovala si to, lebo žiaľ lekári často len konštatujú, že nekvalitné vajíčka ale nemajú vôbec prehľad o Tom, čo hovorí veda o dôvodoch. Mne toto hrozne na ivf klinikách a nielen tam chýba, že veľmi málo vedia, nerozširuju svoj rozhľad v ich témach. My nemáme tento problém, ale úplne iné, taktiež vážne problémy pri ivf a všetko, čo otom viem, viem zo samostudia alebo lekárov z čiech a pod, neraz nás tu lekári vyľakali, nesprávne nám poradili a pod. Nevzdajte sa. A neriešte komentáre typu "požičala by som vám svoje revajuce dieťa, to by vás prešla ťa túžba". Kks, ublížiť jednou vetou svojmu dieťaťu, žene ktorej to píše a ešte ukázať svoj charakter, to nevie každý.
@ivananr vsetko mam nastudovane, uz su to roky co riesim moje diagnozy v suvislosti s neplodnostou a k tomu doplnky stravy ako vravite zahrnaju aj Q10, mam knihy, insta profily co sledujem co sa tomu venuju, AI takisto vyuzivam… aktualne som velmi dobre nastavena co sa hormonov a vysledkov tyka mam ukazkove takze dufali sme ze teraz je ten spravny cas… uvidime este sme to stale nevzdali
spermiogram je v poriadku? Zmenil zivotospravu aj muz?