Postup pri neplodnosti u mužov a lieky
Ahoj holky, nikde jsem tady nenašla nějaké informace, jak se postupuje případě problémů na straně partnera. Kde a kdo provádí spermiogram? Co se děje dál, když se zjistí např. snížená pohyblivost spermií nebo cokoliv jiného. Jde mi jenom o představu, jsou nějké léky apod.?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram sa zvyčajne vykonáva na základe žiadanky od gynekológa u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie (CAR) a výsledok môže byť dostupný ten istý deň, ak o to požiadate.
- Pri zistení nízkej pohyblivosti alebo inej patológie sa rieši hľadanie príčiny u urológa/andrológa, nasadenie vitamínov (E, selén, zinok, koenzým Q10, L‑karnitín) alebo hormonálna liečba; pri ťažkých poruchách sú štandardné postupy IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
- Profertil je v diskusii najčastejšie uvádzaný doplnok pre mužskú plodnosť; jeho zloženie podľa letáku: L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselina listová, dávkovanie 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; cena v príspevkoch sa pohybovala medzi 1 350 Sk/mesačne až 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Kde a kto môže urobiť spermiogram?
A: Spermiogram robí urológ alebo laboratórium v centre asistovanej reprodukcie (CAR) na základe žiadanky od gynekológa; v mnohých zariadeniach sú výsledky dostupné ten istý deň, ak o to pacient požiada.
Q: Aké vyšetrenia spermií rieši centrum pri opakovanom neúspechu IVF alebo opakovaných potratov?
A: V diskusii bolo uvedené vyšetrenie chromozómov v spermii a test DNA fragmentácie; cena podľa príspevku: chromozomy 9 000 Sk, DNA fragmentácia 4 500 Sk (spolu 13 500 Sk) a výsledky zvyčajne za 2–4 týždne.
Q: Čo obsahuje a ako sa užíva Profertil, a aké sú orientačné ceny?
A: Podľa letáku uvedeného v diskusii Profertil obsahuje L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselinu listovú; odporúčané dávkovanie v diskusii je 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; ceny uvedené v príspevkoch: 1 350 Sk/mesiac, 30 EUR/mesiac, alebo 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Ktoré hormonálne lieky sú v diskusii spomenuté a potrebujú predpis?
A: V diskusii sa spomína Tamoxifen (uvádzaný ako "silný liek" na hormonálnej báze) a Proviron; Tamoxifen musí predpísať lekár a Proviron bol uvedený v tvare "Proviron‑25" s podaním 2× denne.
Q: Kedy sa odporúča IUI, IVF alebo ICSI a kedy MESA/TESA?
A: IUI sa v diskusii uvádza pri lepších hodnotách spermiogramu (uvedený príklad: pri približne 10 mil. spermií), IVF/ICSI sa odporúča pri veľmi zhoršených parametroch alebo terato/astheno/oligospermii, a MESA/TESA/TESE/MESE sú spomínané pri azoospermii na získanie spermií priamo z varlat alebo nadsemenníkov.
Q: Kedy sa odporúča genetické vyšetrenie a aké sú lehoty čakania?
A: Genetické vyšetrenia (krevná genetika, testy DNA, test na cystickú fibrózu) sa odporúčajú pri závažných abnormalitách spermiogramu alebo opakovaných potratoch; v príspevkoch sa uvádzali čakacie doby 2–4 týždne na výsledky, niekde až 3 mesiace od objednania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spermiogram sa vykonáva u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie na základe žiadanky od gynekológa; výsledky môžu byť ten istý deň, ak o to pacient požiadá.
- Pri miernych poruchách sa často odporúčajú doplnky a vitamíny (E, selén, zinok, L‑karnitín, koenzým Q10) a zlepšenie životného štýlu ako prvý krok.
- Pri závažných poruchách sú štandardné postupy asistovanej reprodukcie: IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
Sporné názory
- Profertil: niektorí užívatelia hlásili zlepšenie spermiogramu až na 40% normálnych spermií, iní uviedli žiadny alebo zhoršený efekt; účinnosť a cena Profertilu sú predmetom odlišných názorov.
- Hormonálna liečba (Tamoxifen, Proviron): niektoré príspevky uvádzajú zlepšenie po nasadení, iné varujú, že hormonálna liečba môže byť neúčinná alebo zhoršiť výsledky a musí ju predpísať lekár.
Otvorené otázky
- Do akej miery zlepšuje Profertil a kombinácia vitamínov dlhodobo morfológiu a DNA spermií pri rôznych diagnózach (oligo/astheno/terato/nekro/azoospermia)?
- Ako často pozitívne výsledky genetických testov menia liečebný postup (napr. prechod na darcovstvo vs. pokračovanie v IVF/ICSI)?
Spomenuté značky a firmy
Profertil, LenusPharma, ISCARE, CAR (centrum asistované reprodukce), GEST (gest.cz), Big‑Style.cz, F‑sport (f‑sport.cz), Neplodnost.cz, Modrykonik.sk, Profertil.at, Proviron
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, Profertil, L‑karnitín, L‑arginín, koenzým Q10, zinok, selén, vitamín E, glutatión, kyselina listová, Tamoxifen, Proviron (Proviron‑25 2× denne), Selezin ACE, CEM M, Q10, tekutý karnitín, spermia DNA fragmentácia, vyšetrenie chromozómov v spermii, test na cystickú fibrózu, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, ICSI, MESA, TESA, TESE, MESE, azoospermia, oligozoospermia, asthenozoospermia, teratozoospermia, nekrospermia
Miesta a osoby
Bratislava (BA), Košice (Ke.), Ostrava, Praha, Rakúsko
Babulky prosím poradte mi! Mám podozrenie u manžela na andropauzu (mužský prechod). Nízke hladiny test. nikto z urológov nechce somnou preberať. Ak máte urobený horm. profil, prosím napíšte mi hodnoty hlavne testost., FHS, LH, prolaktin. Mm má 36 rokov. Neviem ako inak sa k týmto informáciám dopátrať, tak otravujem vás.
Díkes!!! 😉
ahoj baby, pridávam sa do debaty...moj mm má dg oligozoospermia...s jeho hodnotami nám odporučili IVF...že ani na IUI to nestačí...lenže, má problém ešte a to, že v ejakuláte má enterokoka - prvé atb liečba nezabrala a pridal sa k nemu ešte aj streptokok...takže teraz berie druhé atb...má ich na mesiac... ☹ ani snažilkovať teda nemôžeme kvôli tým bacilom hnusáckym...v stredu idem gyndovi, či ich nemám aj ja... na podporu berie Maca a aloe vera pijeme obaja...vitamíny a tak..klasika...je mi smutno, som naštvaná na celý svet... 😔
Bubulka- s tymto Ti neviem pomoct, len mi nie je jasne, ci chces vediet nase- ako zenske- hodnoty v horm. profile... To Ti totiz nic nenapovie, to nemozes porovnavat s muzskymi vysledkami. Mozno som to len zle pochopila
Barchee- vitaj v klube 😉 Neboj, infekcia sa prelieci a mozte ist na to! Ako dlho sa snazite?
barchee - podla skúseností mojich známych bratislavské centrá ludí doslova ženú do IVF - ak si to chceš overiť či to je naozaj také zlé skočte si do heliosu v martine - tam maju troška iný prístup
alebo ak vieš výsledky napíš to sem
Baby samozrejme že som myslela hormonálne hladiny mužov a vo veku okolo 36 rokov. Prosím, nakuknite do zdr. archívu a napíšte mi!!! Ženské sú mi na nič.
Ahojte 😀 😀 😀 😀 😀
Gubik..ja som tam len volala, do poistovne a tá apni mi povedala, že mi to akurát schválila..tak som ju uprosila, že či mi to pošle čo najskôr do Helíku, že mám dohodnutý pohovor s koordinátorkou..zaktra idem volať do Helíku či im už žiadosť prišla..dúfam,, že teta slnila čo mi sľúbila..lebo ak to tam nebude tak som v prdeli..takže ja sa vstredu dozviem u koordinátorky všetko..len musím veriť, že tam už žiadosť bude..a tebe volali z helíku? akedy, si sa tu už dávno neukázala, kde si bola?
Babulka..stýmto ti ja veru neporadím, a keby si sa nato spýtala nejakého odborníka?
Barche..neboj, bacili vyliečite a pôjdete nato..hlavne, že o tom viete a liečite to..veď načo by to bolo keby ste o tom nevedlei..držím vám palce nech sa tých bacilov rýchlo zbavíte 😉
Pýtala som sa, nikto z tých ževraj odborníkov o tom nechce hovoriť. Musím pátrať sama. Teda ak niekto má urobený, prosím poradte mi!!!
Muž má FSH, "LH a Testost. pri dolnej hranici ref. hodnôt. Myslela som si, že je to o.k. keď doktori sa k tomu nevyjadrovali. Zosexuológie v BA sme mali odporučenú horm. liečbu, ale tí odborníci v našom okolí sa toho nechceli chytiť. Je to stále pozorovanie prostaty, pečeňových testov a horm. hladín. Je to veľa roboty za málo peňazí a to sa tým "odborníkom" nechce.
Písala som mail dr. Kočímu do Prahy a ten mi odpovedal,že nezáleží či sú hladiny v ref. hodnotách, traba brať do úvahy vek muža. Hladina hormónov vekom klesá a on má horm. profil ako 60 ročný chlap. Je mi z toho zle, každý nás ženie len do IVF, z toho kápne viac. Hovorí vám niečo andropauza?
Bubulka, ja som to niekde písala (tuším do azoo). Idem to prehrabať a hodím to sem. Ale manžel má o 10 rokov viac ako tvoj. Tak, hneď som späť 😉
Tak, tu je to:
TST 22,18 nmol/l
PRL 5,12 ug/l
FSH 19,25 IU/l
LH 7,8 IU/l
tPSA 0,582 ug/l
LH 7,81
Podľa všetkého je všetko ok, okrem FSH, to je dosť vysoké. Ale manžel už berie od polovice marca kotvičník (s prestávkami) a ďašie veci, takže to mohlo mať vplyv na HP (predtým ho robený nemal). A to vysoké FSH súvisí s celým procesom spermatogenézy, ktorý je ovplyvnený neskoro zostúpenými semenníkmi, čo bude hlavný problém u nás...
bubulka siouxie ahoj 🙂 pozeram ze aj vy ste tu 🙂 no toto dost zaujima aj mna ale u nas nad mm hned hodia rukou ze on ma varikokelu a ze najprv mame riesit to a ostatne ani nezisstuju take ze odber hormonov tak to by sme chceli hadam neviem co take ked sme navrhli nech mu spravia profil
siouxie ako sa da zistit ci mal muz neskoro zostupene semenniky?ako pardon ze sa tak mozno blbo pytam ale nemam s tym skusenost
v pohode, Leni 😉. No, chlapi to väčšinou vedia od rodičov. Ja to viem tiež dávno, ale neprikladala som tomu dostatočný význam. Lebo to bolo akože "vyriešené". V detstve vraj dostával hormonálne injekcie. Ale tam keď sa to nevyrieši do cca 1,5 roka, vždy môže nastať nejaký problém. A keďže u nás si nikto poriadne nepamätá, kedy to bolo, dám ruku do ohňa za to, že to bolo neskoro. A to je jeho foter lekár... 🙄
jaj no tak toto u nas problem asi nebude neviem o tom nic teda 🙂 aspon nieco ...aaaa to tak byva vies ako sa hovori obuvnikove deti chodia boseee, krajcirove hole 🙂 a u lekarov to bude asi podobne ved aj to plati ze pod lampou je najvacsia tma 🙂
Siouxie díki strááášne moc. Takže na porovnanie môj muž má Testost. 13,63, LH 4,8, FSH 3,7 Prol. 12,0. Tak čo na to hovoríš??? Sex je tak raz za dva týždne, nemá o nič záujem. Doktori si ma len vypočuli a kašlali na mňa. Test PADAM dopadol dosť zle.
Inak to FSH je fakt veľmi vysoké a môže tam robiť ten najvačší problém. Tribulus harmonizuje horm. hladiny, takže by som to nevzdávala. Je tu jeden prípad, možno si čítala riadky od Prom. Manžel ten istý problém s nezost. semeníkmi a po 4 mesačnom preliečení Kotvičníkom a ďalšími látkami zostala tehu prirodzene. Pred tým absolvované 2x IVF-ICSI bez úspechu (druhý krát MA). Teraz má mesačnú dcérenku. Držím palce!!!
Leni, nedaj sa odbiť, my máme za sebou operáciu varikokély po ktorej nenastala žiadna zmena k lepšiemu, ale u vás to môže byť inak. Názory či varikokélu operovať sa rozchádzajú. Skús napísať mail dr. Kočímu do Prahy a zariaď sa podľa toho. Každopádne daj mužíkovi urobiť horm. profil. Je to veľmi podstatné, ale nikto sa k tomu nemá, ja som si ho musela vyžiadať sama. Dnes od doktorov nič nečakaj pokiaľ nemáš prachy alebo niekoho vplyvného za chrbátom.
Bubul, o prom viem, sledovala som jej príbeh začiatkom roka. Aj som si s ňou písala 🙂 . Máte to fakt dosť divoké, hlavne asi testosterón a ten prolaktín (ten je asi dosť hore, však?). Prosím ťa, čo je test PADAM?
bubulka ten Prolaktin ma tvoj muz dost vysoko skusila by som ist aj na endokrino alebo to konzultovat teda podla toho aka je tam uvedena horna hranica 🙂bo ta svina prolaktinovska zastavuje vsetky hormony aj uz zeny aj u muza myslim ze to je tak ja teda ale nie som lekar ale mam velmi osobnu skusenost s tymto dost nenapadnym hormonikom 🙂 aaa este k tej varikokele uz sme si myslim my dve pisali o tom v IP a my nemame teraz cas experimentovat z operaciou ☹ takze to musi pockat a uz som vela precitala velmi vela a je to velke riziko pretoze to robia hocijako a citala som odborne studie a jedine zakroky ktore mozu byt dobre su take ked dohladaju tu zilu ktora robi ten problem a tiez mikroskopom studuju okolite tkaniva aaaaaaa vtedy po operacii su velmi dobre vysledky takze neviem
Siouxie, prolaktín je v pohodke. Testost. je strašne nízky a pravdaže aj ním súvisiace LH a FSH.
Link na PADAM
http://www.topky.sk/cl/100306/576878/Test-PADAM...
Bubul, si si istá s tým prolaktínom? Skús tu niekde vyhrabať limity pre jedotlivé hormóny, viackrát sa to tu opakovalo. Jansé, že to závisí aj od veku, ale aj tak - môj muž je o desať rokov starší a má ho celkom v poriadku.
fuuu nikde som tie hodnoty nenasla ale ja mavam ten prolaktin cca okolo 3 ale mavala som ho aj nizsie
Baby poradte ako mam dostat mm na spermiogram... babetko druhe chce ale toto vysetrenie odmieta a zatial okrem lekara sa nikto nepostavil za mna aby mu dohovoril... ze vraj ked uz dieta mame tak onje tym padom v poriadku ☹ ☹ no maly ma uz 8,5 roka a od vtedy sa zmenilo vela veci... mne hrozi laparka prefuk vajecnikov...ale v prvom rade by sa mala overit jeho plodnost no ani pocut o tom... ☹
Miska, asi ti nepomozem, moj manzel isiel dobrovolne, ked sa nam nedarilo 6 mesiacov. Stacilo mu povedat to, co povedala moja Dr, ze vysetrenie neplodnosti zeny sa zacina u muza. Chce babo a tak vedel, ze to musi absolvovat, vobec nebol proti.
A ak sa obava toho odovzdavania spermii v car, tak si vyberte urologa, kam mozes vzorku priniest a bude, hm? 😉
tak to som nevedela ze to funguje aj takto...na to by mozno pristal...tak hned rano si to zistim ako je nas urolog na tom, ci sa vie mi na to pozriet 🙂
Misi, moj manzel bol 2krat (lebo sme neboli v car) a vzdy vzorku doniesol, takze asi sa to da aj takto. Len to treba priniest do hodiny. Skuste. 😉
dá sa to aj takto, ale pozor na teplotu a svetlo! Čím skôr s tým príde, tým lepšie...
Cisielko- super!!!
Mne to prislo vcera, s koordinatorkou ideme debatovat 20.11.
Ake lieky ti schvalili? Mne Diphereline, Menopur a Utrogestan
20.11. mame fdoniest aj peniaze na lieky a dohodneme sa na teste. ty ako?