Postup pri neplodnosti u mužov a lieky
Ahoj holky, nikde jsem tady nenašla nějaké informace, jak se postupuje případě problémů na straně partnera. Kde a kdo provádí spermiogram? Co se děje dál, když se zjistí např. snížená pohyblivost spermií nebo cokoliv jiného. Jde mi jenom o představu, jsou nějké léky apod.?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram sa zvyčajne vykonáva na základe žiadanky od gynekológa u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie (CAR) a výsledok môže byť dostupný ten istý deň, ak o to požiadate.
- Pri zistení nízkej pohyblivosti alebo inej patológie sa rieši hľadanie príčiny u urológa/andrológa, nasadenie vitamínov (E, selén, zinok, koenzým Q10, L‑karnitín) alebo hormonálna liečba; pri ťažkých poruchách sú štandardné postupy IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
- Profertil je v diskusii najčastejšie uvádzaný doplnok pre mužskú plodnosť; jeho zloženie podľa letáku: L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselina listová, dávkovanie 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; cena v príspevkoch sa pohybovala medzi 1 350 Sk/mesačne až 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Kde a kto môže urobiť spermiogram?
A: Spermiogram robí urológ alebo laboratórium v centre asistovanej reprodukcie (CAR) na základe žiadanky od gynekológa; v mnohých zariadeniach sú výsledky dostupné ten istý deň, ak o to pacient požiada.
Q: Aké vyšetrenia spermií rieši centrum pri opakovanom neúspechu IVF alebo opakovaných potratov?
A: V diskusii bolo uvedené vyšetrenie chromozómov v spermii a test DNA fragmentácie; cena podľa príspevku: chromozomy 9 000 Sk, DNA fragmentácia 4 500 Sk (spolu 13 500 Sk) a výsledky zvyčajne za 2–4 týždne.
Q: Čo obsahuje a ako sa užíva Profertil, a aké sú orientačné ceny?
A: Podľa letáku uvedeného v diskusii Profertil obsahuje L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselinu listovú; odporúčané dávkovanie v diskusii je 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; ceny uvedené v príspevkoch: 1 350 Sk/mesiac, 30 EUR/mesiac, alebo 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Ktoré hormonálne lieky sú v diskusii spomenuté a potrebujú predpis?
A: V diskusii sa spomína Tamoxifen (uvádzaný ako "silný liek" na hormonálnej báze) a Proviron; Tamoxifen musí predpísať lekár a Proviron bol uvedený v tvare "Proviron‑25" s podaním 2× denne.
Q: Kedy sa odporúča IUI, IVF alebo ICSI a kedy MESA/TESA?
A: IUI sa v diskusii uvádza pri lepších hodnotách spermiogramu (uvedený príklad: pri približne 10 mil. spermií), IVF/ICSI sa odporúča pri veľmi zhoršených parametroch alebo terato/astheno/oligospermii, a MESA/TESA/TESE/MESE sú spomínané pri azoospermii na získanie spermií priamo z varlat alebo nadsemenníkov.
Q: Kedy sa odporúča genetické vyšetrenie a aké sú lehoty čakania?
A: Genetické vyšetrenia (krevná genetika, testy DNA, test na cystickú fibrózu) sa odporúčajú pri závažných abnormalitách spermiogramu alebo opakovaných potratoch; v príspevkoch sa uvádzali čakacie doby 2–4 týždne na výsledky, niekde až 3 mesiace od objednania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spermiogram sa vykonáva u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie na základe žiadanky od gynekológa; výsledky môžu byť ten istý deň, ak o to pacient požiadá.
- Pri miernych poruchách sa často odporúčajú doplnky a vitamíny (E, selén, zinok, L‑karnitín, koenzým Q10) a zlepšenie životného štýlu ako prvý krok.
- Pri závažných poruchách sú štandardné postupy asistovanej reprodukcie: IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
Sporné názory
- Profertil: niektorí užívatelia hlásili zlepšenie spermiogramu až na 40% normálnych spermií, iní uviedli žiadny alebo zhoršený efekt; účinnosť a cena Profertilu sú predmetom odlišných názorov.
- Hormonálna liečba (Tamoxifen, Proviron): niektoré príspevky uvádzajú zlepšenie po nasadení, iné varujú, že hormonálna liečba môže byť neúčinná alebo zhoršiť výsledky a musí ju predpísať lekár.
Otvorené otázky
- Do akej miery zlepšuje Profertil a kombinácia vitamínov dlhodobo morfológiu a DNA spermií pri rôznych diagnózach (oligo/astheno/terato/nekro/azoospermia)?
- Ako často pozitívne výsledky genetických testov menia liečebný postup (napr. prechod na darcovstvo vs. pokračovanie v IVF/ICSI)?
Spomenuté značky a firmy
Profertil, LenusPharma, ISCARE, CAR (centrum asistované reprodukce), GEST (gest.cz), Big‑Style.cz, F‑sport (f‑sport.cz), Neplodnost.cz, Modrykonik.sk, Profertil.at, Proviron
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, Profertil, L‑karnitín, L‑arginín, koenzým Q10, zinok, selén, vitamín E, glutatión, kyselina listová, Tamoxifen, Proviron (Proviron‑25 2× denne), Selezin ACE, CEM M, Q10, tekutý karnitín, spermia DNA fragmentácia, vyšetrenie chromozómov v spermii, test na cystickú fibrózu, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, ICSI, MESA, TESA, TESE, MESE, azoospermia, oligozoospermia, asthenozoospermia, teratozoospermia, nekrospermia
Miesta a osoby
Bratislava (BA), Košice (Ke.), Ostrava, Praha, Rakúsko
Ahojte, mm ma tiez horsi spermiogram, podla vyjadrenia urologa dr. Obsitnika v Iscare to nie je zle, napriek tomu nam odporucili v iscare IVF. Tomu by sme sa zatial chceli vyhnut. Zaujimali by ma tie ostatne vysetrenia co spomina bubulka (skúsiť kultiváciu ejakulátu, genetické vyšetrenie, možno biopsia testes, imunológia).. Tymito vysetreniami sa zistuje pricina zhorsenia spg.? Treba na ne odporucanie od lekara, od akeho? Kde to robia?
Urcite ste to tu uz spominalli ale nechce sa mi citat celu diskusiu a od urologa v Iscare som sa dozvedela s prepacenim prd. Ked som sa pytala co sa da robit pre zlepsenie spg., ci odporuca nejake vitaminy a pod., tak som sa nic nedozvedela akurat to, ze ak mm nejake vitaminy chybaju tak to moze byt pricinou zhorsenia spg. Ziadne ine vysetrenia neodporucil, navela spomenul hormonalny profil. Ale o tom mi povedal asi tolko, ze mozu zistit, ze manzelovi maknu kosti. Odpoved hodna lekara v centre asistovanej reprodukcie!!! Ked som mu povedala, ze meknutie kosti mojho manzela ma momentalne nazaujima tak mi odporucil, doslova "vratte sa teda k rozmnozovaniu a chodte na IVF".
dandy, to je odborník 🙄
v neičom ti skúsim odpovedať za bubulku, ale snáď sa tu mihne a poradí ti konkrétnejšie, prípadne aj niektorá iná kočka.
Všetky vyšetrenia si väčšina z nás musí vydupávať buď u urológov (ale nie klasických, tí väčšinou spravia max. sono), andrológov, prípadne sa dá niekedy dohodnúť aj so všeobecnými lekármi. Najlepšie by bolo asi začať kalsickým andrologickým vyšetrením, andrológ môže spraviť aj hormonálny profil, ďalší spg (ktorý môže mať úplne iné výsledky ako ten v CARe! 😎 ) a podľa celkovej anamnézy a zistených výsledkov potom môže navrhnúť ďalšie vyšetrenia (biopsiu, kultiváciu...). Neviem, či posiela na krv na genetiku, nás poslali rovno z caru, ale je to možné.
My sme vyšetrenia absolvovali krkolomne u všelijakých lekárov, ale keď boli kompletné a navyše sme boli čerstvo po nevydarenom ivf (neoplodnené vajíčka), poslala som ich dr. Kočímu (andromeda.cz). Ten mi potvrdil závažnosť diagnózy, ale na rozdiel od ostatných, navrhol aspoň nejaké možnosti riešenia.
Čiže osobne by som ti odporúčala skúsiť nájsť slušného andrológa (myslím, že bubulka bola najspokojnešia s nejakým dr. v Žiline) a začať u neho. Ak niektoré vyšetrenie nebude môcť odporučiť on (napr. tú genetiku), skúsiť všeobecného lekára, ak máte nejakého chápavého a v pohode.
dandy diviš sa?
ivf je pre centrum asistovanej reprodukcie skvelý biznis
načo by riešili problem zadarmo ked môžu neštastný pár vyžmýkať z penazí... 😠
vrazdila by som za takyto pristup doktorov - nie sme kusy mäsa. sme ludia
nepíšeš odkial si maš len tento jeden príspevok - ale skus ine centrum - ak sa ti dá
ja by som skôr ako iné centrum, odporučila iného lekára... myslím tým špecialistu a nie CAR 🙄
siouxie - ano aj to je možnosť chce to ale fakt špecialistu odborníka - 🙂
aj ked teda ja na helios nemôžem povedať jedineho zleho slova
no tak mne povedali a to mame problem obaja že ivf nie je nutné - že u nas to vidia na prirodzene otehotnenie - bohužial sa medzičasom zistil další problem takže chcem isť na iui
oni proste povedia pravdu a patraju po pričine - a ked zistia že to nejde tak potom narovinu povedia ivf
ale kolkokrat som počula ina cary a tam mali kočky aj lepšie vysledky ako my a oni im povedali jednoznačne ivf... bez akejkolvek inej možnosti - dokonca som počula aj že ked si dali napriklad spg inde urobiť tak dopadol ovela lepšie. tak neviem...
prave som sa tu dvakrat asi na desat riadkov vyzalovala a nie je tu ani jeden moj prispevok.:o-( prvy krat sa mi restartoval pc a druhykrat sa mi to tu jednoduchu nepridalo. takze treti pokus.:o) ale uz len strucne.
siouxie, dik za odpoved. asi skusime pohladat nejakeho dobreho androloga, co bude mat zaujem hladat pricinu zhorseneho spg. alebo aspon poradi ako ho zlepsit. zatial som kupila profertil, snad pomoze.
jerryjanka, som z okolia ba, takze zmenit centrum by nebol problem, len sa bojim, ze to nebude lepsie ako v iscare. skoda ze helios je v martine, taky pristup by sa mi pacil.
dandy - ano helik maš daleko - ide o to či za to stoji - poznam kočky aj z košic ktore do mt dochadzaju 😅
profertil môže pomôcť rozhodne neuškodí
každopadne vypytaj si konkretne vysledky spg a pridi ich sem napisať potom sa budem vedieť lepšie vyjadriť či je to na ivf alebo stači aj na iui 😉
vysledky z centra teraz nemam, ale mozem ti napisat vysledky spg., ktore nam robil urolog predtym nez sme isli do centra.
Po prvom spg. to bola normozoosermia + minimalna varikokela. Urolog sice odporucil mm oparaciu kvoli tej varikokele ale moj gyno povedal, ze to nezohrava ulohu. Tak uz sme to neriesili a riesili sme mna. Zistili sme ze mam rozhadzany hormonalny profil a nemam ovulaciu, dostala som clostyl a zlepsilo sa to, dokonca aj po vysadeni clostylu som mala normalne ovulku. Chodila som na folikulometriu a snazili sme sa ked doktor kazal.:o) Ked sa nepoarilo, spravil nam penetracny test a vtedy vlastne zistil, ze napriek tomu prvemu spg. asi nie je vsetko ok. Tak nam ten isty urolog spravil druhy, tam uz vysla astenozoospermia, vol.: 2ml, ph: 7,4, pohyblivost: 45% propulz, a+b, morfologia: 55% norm, aglut: 3 %. Gyno nam odporucil laparku a ist do centra na IUI. V centre mi raz vzali krv na hormonalny profil, vysledky som sa nedozvedela, manzelovi 1xspg., na jeho zaklade odporucili IVF, varikokelu odignorovali, laparku tiez a spravili nam 2krat IUI. Pri oboch som stimulovala merionalom, takze asi moj hormonalny profil nie je uplne ok, aj ked podla poslednej reakcie mojej doktroky o tom zacinam pochybovat.
myslis ze to nie je s nami take zle?
ja teda tym vysledkom spg. velmi nerozumiem a pravdu povediac ani som sa doteraz nesnazila okolo toho nieco zistovat. myslela som si ze od toho mam predsa lekara... otestuje, vyhodnoti, povie co treba.. ale ak mi dr. jednym dychom povie ze vysledky nie su zle a zaroven odporuci IVF, tak co si ma chudak pacient mysliet:o(
nie praveže pohyb mate sice na hrane - množstvo nepišeš morfologiu uplne ok - vitaminy to daju na normospermiu... nechapem záver ivf...
mnozstvo=denzita? pri prvom je 70 mil/ml, a pri druhom len 38 mil/ml. fiha, to je dost rozdiel, zeby bol problem tam?
dandy - ved norma je 20 milionov tak aka astenozoospermiaL?????????
ste nad limit normy
akurat troška nižši pohyb norma je myslim 50% a+b a vy mate 45%
nie som lekar ale toto naozaj nie je na ivf vaš spermiogram je dostatočný na prirodzené otehotnenie - stačí ťa nastimulovať a naplánovať styk na ovulaciu pomocou liekov, clostil, pregnyl, duphaston a budete mať miminko aj normalne ako môžu takto zarabať na ludskom nešťastí... 😠
prave som to nasla aj ja, ze 20 mil sa povazuje za idealne. ale astenozoospermia suvisi s pohyblivostou, nie s poctom, alebo sa mylim?
ale pockaj.. toto nie su vysledky z centra. tam nam robili dalsi spg. presne vysledky neviem, ale vraj bol horsi. ze oni to inak vyhodnocuju.. ktovie ako, ze? na zaklade toho z centra nam odporucili IVF, ale vraj to nie je az take zle, tak mozme skusit aj IUI.
dandy - nenechaj sa nahnať do ivf
proste bud pokračujte vo vyšetreniach alebo nech ťa nastimuluju a skuste iui
nemate v blave ferticent?
vraj je tam ludskejši pristup
teraz uz sa nenecham! okrem toho potom co som si na poslednej konzultacii vypocula od dr. Obsitnika, a dr. Tazberikovej uz do Iscare nevkrocim!!
od rana visim na nete a zistujem co sa da.:o) asi som to mala spravit predtym, ale myslela som ze to je ulohou lekarov..
pozerala som tu andromedu, co mi odporucila siouxie, ak to naozaj funguje u nich, tak ako maju uvedene na stranke tak to je presne to co hladam. skoda ze je to v cechach. :o( este som nasla dr. Kubisa, v BB, nemate s nim skusenosti? siouxe, este spominala niekoho zo ziliny, ale neviem meno.. v okoli BA neviete nikoho odporucit?
IUI sme skusili 2krat.. neviem ci to ma vyznam. asi sa teraz zameram na zlepsenie mm spg. a ja si vybavim laparku, ked nam to IUI nevyslo, mohol by byt problem aj tam...
dandy - to je dobry postup - zlepšenie spg - stačia vam vitaminy ako je ten profertil si myslim pripaden odoperovať tu varikokelu
a laparo - mne zistili problem prave tam
a potom sa uvidi čo dalej.
inak je nove car aj v piešťanoch 😉
ahojte,
dandy, neviem meno, ale napíše IP bubulke, určite ti rada poradí. My sme boli v ba u dr. lepieša, niečo porobil, ale ako som písala, vyýsledk som nakoniec aj tak posielala Kočímu.
Ešte k tým vitamínom, myslím, že sa ti oplatí preštudovať to tu trocha dozadu, bolo tu toho popísaného veľmi veľa o jednotlivých vitamínoch, ktoré obsahuje profertil, niekedy je lepšie nasadiť ich zvlášť 😉.
Inak aj na tú varikokélu sa rôznia názory, tak si o tom preštuduj niečo tu na MK, aké majú ľudia skúsenosti.
Aha a ešte k vitamínom, vit. E 400 automaticky predpíše každý poriadny andrológ 😉
baby dik za rady. celkom mi to pomohlo sa zorientovat.:o)
siouxie, este mi pls. napis, ci vam ten androlog spravil vsetky potrebne vysetrenia automaticky alebo ste mu vy povedali co chcete.
Ahojte babenky-
Vcera smeboli na spermiograme a zaver teratozoosspermia co mi vysvetlili,ze manzel nema pekny tvar spermii.Podarilo sa vam niekomu otehotnit takymto spermiogramom?
tak to nie je nič hrozné
norma je 70%
mate to naozaj ľahučko zhoršené
ostatne parametre mate ake?
podla tohto ste zatial v pohode na prirodzene otehotnenie
Jerynka
objem 3ml
pocet spermii 20x10/ml
motilne 13x10/ml
motilita a+b+_b
patologia 75%
Dufam aj ja ,ze sa nam to podary 😀 Lebo sa nam to dobre zlepsilo po tom co bere profertil
objem ok
počet na dolnej hranici ale viacmenej ok
pohyb celkom ok
patologia lahko zhoršena
takže ak ty ovuluješ, maš priechodne vajcovody a nevytvaraš protilatky tak by ste mali otehotnieť prirodzene
Dakujem doktor mi pozeral folikuli vcera a pretym mi dal injekciu pregnyl tak by to aj mohlo vinst 😀
Bubulka, dakujeem 🙂 , No mm dal androlog na zvysenie FSH tamoplex, tak snad zaberie, i ked uz pomaly prestavam verit.... Macu ani Tribulus sme este neskusali, ale vyguglim a mozno i to bude cesta, a ked nie tak nam zostava iba icsi, brrr