Postup pri neplodnosti u mužov a lieky
Ahoj holky, nikde jsem tady nenašla nějaké informace, jak se postupuje případě problémů na straně partnera. Kde a kdo provádí spermiogram? Co se děje dál, když se zjistí např. snížená pohyblivost spermií nebo cokoliv jiného. Jde mi jenom o představu, jsou nějké léky apod.?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram sa zvyčajne vykonáva na základe žiadanky od gynekológa u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie (CAR) a výsledok môže byť dostupný ten istý deň, ak o to požiadate.
- Pri zistení nízkej pohyblivosti alebo inej patológie sa rieši hľadanie príčiny u urológa/andrológa, nasadenie vitamínov (E, selén, zinok, koenzým Q10, L‑karnitín) alebo hormonálna liečba; pri ťažkých poruchách sú štandardné postupy IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
- Profertil je v diskusii najčastejšie uvádzaný doplnok pre mužskú plodnosť; jeho zloženie podľa letáku: L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselina listová, dávkovanie 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; cena v príspevkoch sa pohybovala medzi 1 350 Sk/mesačne až 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Kde a kto môže urobiť spermiogram?
A: Spermiogram robí urológ alebo laboratórium v centre asistovanej reprodukcie (CAR) na základe žiadanky od gynekológa; v mnohých zariadeniach sú výsledky dostupné ten istý deň, ak o to pacient požiada.
Q: Aké vyšetrenia spermií rieši centrum pri opakovanom neúspechu IVF alebo opakovaných potratov?
A: V diskusii bolo uvedené vyšetrenie chromozómov v spermii a test DNA fragmentácie; cena podľa príspevku: chromozomy 9 000 Sk, DNA fragmentácia 4 500 Sk (spolu 13 500 Sk) a výsledky zvyčajne za 2–4 týždne.
Q: Čo obsahuje a ako sa užíva Profertil, a aké sú orientačné ceny?
A: Podľa letáku uvedeného v diskusii Profertil obsahuje L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselinu listovú; odporúčané dávkovanie v diskusii je 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; ceny uvedené v príspevkoch: 1 350 Sk/mesiac, 30 EUR/mesiac, alebo 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Ktoré hormonálne lieky sú v diskusii spomenuté a potrebujú predpis?
A: V diskusii sa spomína Tamoxifen (uvádzaný ako "silný liek" na hormonálnej báze) a Proviron; Tamoxifen musí predpísať lekár a Proviron bol uvedený v tvare "Proviron‑25" s podaním 2× denne.
Q: Kedy sa odporúča IUI, IVF alebo ICSI a kedy MESA/TESA?
A: IUI sa v diskusii uvádza pri lepších hodnotách spermiogramu (uvedený príklad: pri približne 10 mil. spermií), IVF/ICSI sa odporúča pri veľmi zhoršených parametroch alebo terato/astheno/oligospermii, a MESA/TESA/TESE/MESE sú spomínané pri azoospermii na získanie spermií priamo z varlat alebo nadsemenníkov.
Q: Kedy sa odporúča genetické vyšetrenie a aké sú lehoty čakania?
A: Genetické vyšetrenia (krevná genetika, testy DNA, test na cystickú fibrózu) sa odporúčajú pri závažných abnormalitách spermiogramu alebo opakovaných potratoch; v príspevkoch sa uvádzali čakacie doby 2–4 týždne na výsledky, niekde až 3 mesiace od objednania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spermiogram sa vykonáva u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie na základe žiadanky od gynekológa; výsledky môžu byť ten istý deň, ak o to pacient požiadá.
- Pri miernych poruchách sa často odporúčajú doplnky a vitamíny (E, selén, zinok, L‑karnitín, koenzým Q10) a zlepšenie životného štýlu ako prvý krok.
- Pri závažných poruchách sú štandardné postupy asistovanej reprodukcie: IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
Sporné názory
- Profertil: niektorí užívatelia hlásili zlepšenie spermiogramu až na 40% normálnych spermií, iní uviedli žiadny alebo zhoršený efekt; účinnosť a cena Profertilu sú predmetom odlišných názorov.
- Hormonálna liečba (Tamoxifen, Proviron): niektoré príspevky uvádzajú zlepšenie po nasadení, iné varujú, že hormonálna liečba môže byť neúčinná alebo zhoršiť výsledky a musí ju predpísať lekár.
Otvorené otázky
- Do akej miery zlepšuje Profertil a kombinácia vitamínov dlhodobo morfológiu a DNA spermií pri rôznych diagnózach (oligo/astheno/terato/nekro/azoospermia)?
- Ako často pozitívne výsledky genetických testov menia liečebný postup (napr. prechod na darcovstvo vs. pokračovanie v IVF/ICSI)?
Spomenuté značky a firmy
Profertil, LenusPharma, ISCARE, CAR (centrum asistované reprodukce), GEST (gest.cz), Big‑Style.cz, F‑sport (f‑sport.cz), Neplodnost.cz, Modrykonik.sk, Profertil.at, Proviron
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, Profertil, L‑karnitín, L‑arginín, koenzým Q10, zinok, selén, vitamín E, glutatión, kyselina listová, Tamoxifen, Proviron (Proviron‑25 2× denne), Selezin ACE, CEM M, Q10, tekutý karnitín, spermia DNA fragmentácia, vyšetrenie chromozómov v spermii, test na cystickú fibrózu, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, ICSI, MESA, TESA, TESE, MESE, azoospermia, oligozoospermia, asthenozoospermia, teratozoospermia, nekrospermia
Miesta a osoby
Bratislava (BA), Košice (Ke.), Ostrava, Praha, Rakúsko
@helmec Prosím prečítaj si znova čo som napísala a pochopíš, že po ATB sa spg. nelepší, skôr naopak...
ahojte, tak opat nakukam do tejto temy. Naposledy som pisala v marci, na stranach 148/149 o tom ze manzelovi zistili varikokelu a ze ho caka operacia. Operacia prebehla, vsetko bolo ok. Potom mu hned nasadili 3oj mesacnu liecbu. Teraz isiel kontrolny spermiogram. A vysledok? Ani jedna spermia ☹ vobec tomu nerozumieme. Pred operaciou mal spermie, sice pomalsie a menej ale boli. Teraz nemame ani jednu. Sme z toho zufali. V pondelok ide na krv a dalsie vysetrenia.
Mate niekto podobnu skusenost? Co to mohlo sposobit? Manzel si mysli ze lekari nieco pri operacii pokazili. Je to mozne? som z toho uplne mimo ...
@lipsa Prosím klud, to je úplne bežné. Po operácii varikokély sa stav môže zlepšiť najskôr po pol roku od operácie. Ja som mala tiež hysáky, pretože sa nám stalo to isté. Stav u niektorých operovaných pacientov sa môže zmeniť k lepšiemu až po roku a ak nie tak potom možno povedať, že to bolo zbytočné. Teraz tvoj mm potrebuje horm. stimuláciu a kopec podporných prostiredkov a minerálov.Viac na tejto téme okolo str. 80, prispievateľ Stingray, rozpisovať sa mi to fakt nechce.
Držím palce a ešte raz pokoj!!! 😉
L
@bubulka722 ahoj bubulka, si ma ukludnila, dakujem 🙂 hned po operacii uzival 3 mesiace Profertil, Agapurin a Tamoxifen. Po tejto liecbe nemal ani jednu spermiu. Vcera som nakupila vitaminy podla odporucani na tejto stranke a zacina ich uzivat. Cakame na vysledky z krvnych testov a na dalsi navrh liecby od lekara. Este raz dakujem, fakt som sa strasne zlakla.
@lulu10 varikokela je krcova zila na semenikoch. Tym, ze sa krv zadrziava a neprudi tak ako by mala, sposobuje to prehrievanie seminokov, co ma za nasledok zhorsovanie spermii. Zistit sa to da sonom. V pripade potvrdenia diagnozy nasleduje operacia, zvycajne laparoskopicky. Nic hrozne, par dnova zalezitost. Mojho mm operovali v stredu a v pondelok uz bol v praci.
Ja by som sa chcela opytat, ci je mozne, ak ma chlap teraz morfologiu 0% (t.znm. ze zdravych spermii je 0 zo sto) ci sa to dokaze zlepsit po uzivani liekov? Ci to je uz definitivny stav? Tak isto ma spermii velmi malo.
@waitinka7 Ak je to jednorázový výsledok spermiogramu, tak to mohol byť len momentálny, prechodný výpadok... Zlepšenie zdravotného stavu, obmedzenie škodlivých činností /fajčenie,.../, zlepšenie životného štýlu, obmedzenie stresov... a ak to k zlepšeniu spermiogramu nepovedie, tak bohužiaľ.. Potravinové doplnky na morfológiu nezaberajú, len /údajne/ na množstvo a rýchlosť.
ahojte baby, zmyslela som si na casy ked som prispievala do tejto temy, lebo sa nas tykala. Chcem vas povzbudit a budem drzat palce, aby sa vam coskoro podarilo otehotniet a najlepsie prirodzene. Zo strany 134, 135 atd. je moj pribeh. Moj muz mal tazku diagnozu a podarilo sa nam prirodzene 🙂
este raz drzime palceky vam vsetkym 🙂
Ahoj holky, chtěla bych Vás požádat o nějaké zkušenosti, kdo máte. Snažíme se s přítelem o miminko a já po dvou měsících si "vynutila" od lékařky vyšetření mých hormonů- prostě zvědavost, jestli je vše ok. No a když už jsem byla neoblomná, tak mi rovnou dala i spermio no a ono ejhle dozvěděli jsme se, že máme oligoasthenoteratospermia gravis. Měli jsme 18mil spermií (norma 20), 0% rychlě pohyblivých spermií, 8% pomalých, 54% nepohyblivých. Sspermie bez defektu 8%. Podle těchto výsledků spočítaná možnost oplodnění (přirozeného) 0,0%. Možnost pouze oplodnění spermií stříknuté přímo do vajíčka. S panem doktorem jsme konzultovali a řekl nám, že až budeme chtít dítě , tak klinika... ptali jsme se i se zmínil o vitamínech (ale většinu jsme brali- maca, nedávno jsme začali ještě ACE a koenzym Q10, já babyplan už 4 měsíce) řekl, že existuje možnost,ale zároveń dal jasně najevo, že obrat takový, aby ho to "vyléčilo" tyto prostředky mít nebudou... a i k proferitlu se tvářil mírně skepticky, ale doporučil ho jako jeden z vitamínu,ale vzhledem k jeho ceně a složení bereme vlastně vše potřebné...
vzhledem k tomu, že to vše víme 4 dny, jsme v šoku, může mě někdo "obohatit" podobnými zkušenostmi a jak jste to řešili?
@maudn jednoznacne odporucam zopakovat spermiogram (jeden este o nicom nevypoveda, moze to byt momentalna zalezitost), zatial uzivat vitaminy (pozor na podprahove davky). Ak bude i dalsi spermio taky isty, treba hladat pricinu. Z vlastnej skusenosti viem, ze ak je to dlhodoba zalezitost ziadne vitaminy nezaberu a bud je to genetika alebo ina pricina a tu treba najst, nie sa hned vrhnut do ivf (nie vzdy je to zaruka uspechu).
@maudn velmi ti neporadim, sme este na zaciatku. my sa snazime rok a devat mesiacov. nedavno sme zacali patrat po probleme. prvy spermio sme mali zly, a druhy este horsi... mali sme vysoku patologiu a maly objem.. co moj MM nechape, lebo doma s objemom problem nema. takze sa urcite na vysledkoch odzrkadlil stres a aj podmienky, v ktorych sa to odohravallo... ☹ doki nam ako prve odporucil IVF, potom nejaku liecbu hormonov, podotýkam hormony ma ok, ze mu pomiesa hladiny hormonov a mozno sa nieco zmeni... a ako posledne skusit profertil, ale ze on tomu neveri,,, takze sa chystame do centra, pred tym mam ist na laparku... rozhodli sme sa necakat so zalozenymi rukami na Ivf, ale aspon co to sa pokusit zlepsit vysledky, mozno marne, ale neda nam neskusit. ako prve prestal fajcit, az na tu jednu cigu v robote,,.. doki na manzelove fajcenie povedal, ze ked fajci menej ako 10denne, tak nema ziadny vplyv na spermie,, 😕 a chystam sa mu nakupit nejake vitaminky, ako E, selen, zinok, koenzym Q10, tie sa tu asi najcastejsie spominaju...len neviem v akom mnozstve by sa mali brat, aby mali nejaky vyznam. neviete mi v tom poradit?
@ladybirds co je to vysoka patologia? Ak ma hormony ok, preco mu chce dat doky hormony? Zlu morfo niekedy ani ivf neobide, treba hladat pricinu. Nema mm varikokelu? Odporucam E (2x 200mg), selen, zinok (15mg), tribulus terestris (1000mg/80kg vahy) vitamin C (2x500mg), omega 3mastne kyseliny, L- karnitin (500mg), L- arginin (aspon 1000mg). koenzym Q10 (30mg), B- komplex forte a ak mava mm zapaly koloidne striebro. Pomaha i caj zo zen senu.
@maudn vsetko co je pod vyssie pisanu hranicu, velmi dobre o tom pisal stingrey 😉 V profertile su podla mna nizke davky a je velmi drahy. Pozor! Treba to uzivat pravidelne aspon tri mesiace. Ak bol spg zhorseny nedostatkom vitaminov, uvedena liecba zaberie, ak je dovod geneticky alebo iny, nemusi to pomoct vobec.
Ahojte , som tu nova aj ked Vas citam uz pol roka. Chcem Vas len povzbudit , po styroch mesiacoch Profertilu mame normospermiogram. Brali sme k tomu aj vitaminy naviac ak mate zaujem napisem Vam presne. Nevzdavajte to , drzim palce vsetkym. Vsetci dr nas odhovarali , ze Profertil je len placebo . A nebol 🙂 stalo to za to 🙂)))
Ahoj jaja077 , nas v CARe odporili vzhladom k nalezu na IVF, na moju otazku ohladom Profertilu sa dr. zasmial. Predsa len sme sa rozhodli pockat a skusit. Styri mesiace profertil , k tomu 1x denne Cetebe , 1x denne 400mg Vit. E , SElen , ZInok a 30mg KOenzym Q10. Profertil v podstate obsahuje podobne zlozky, len v mensom mnozstve. Po 4 mesiacoch mesiac pauza a kontrolny spermiogram na jednicku. Vratane morfologie aj ked je pisane ze na nu profertil nevplyva. To su moje skusenosti , netvrdim , ze to tak musi byt u kazdeho , ak je ina pricina ako v zivotnom style ev v nedostatku vitaminov , tak neviem ci by az tak pomohol. Ale ja mozem len odporucit.
este som zabudla prve dva mesiace aj bio - pycnogenol, co je sice drahe....ale ktovie co z toho vsetkeho zabralo 😀
Drzim silno palce , my sme tomu vobec neverili.....len sme si povedali ze tri - styri mesiace vydrzime , ved stale to stoji menej ako ivf 😀 .
@bubulka722 dakujem dost si ma upokojila, tak musime pockat aspon do konca oktobra a potom sa uvidi 😵