icon

Postup pri neplodnosti u mužov a lieky

avatar
renatak
15. jún 2007

Ahoj holky, nikde jsem tady nenašla nějaké informace, jak se postupuje případě problémů na straně partnera. Kde a kdo provádí spermiogram? Co se děje dál, když se zjistí např. snížená pohyblivost spermií nebo cokoliv jiného. Jde mi jenom o představu, jsou nějké léky apod.?

Zhrnutie diskusie
Automatický súhrn diskusie generovaný umelou inteligenciou · 22. jún 2026 · 6449 príspevkov

Stručné zhrnutie

  • Spermiogram sa zvyčajne vykonáva na základe žiadanky od gynekológa u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie (CAR) a výsledok môže byť dostupný ten istý deň, ak o to požiadate.
  • Pri zistení nízkej pohyblivosti alebo inej patológie sa rieši hľadanie príčiny u urológa/andrológa, nasadenie vitamínov (E, selén, zinok, koenzým Q10, L‑karnitín) alebo hormonálna liečba; pri ťažkých poruchách sú štandardné postupy IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
  • Profertil je v diskusii najčastejšie uvádzaný doplnok pre mužskú plodnosť; jeho zloženie podľa letáku: L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselina listová, dávkovanie 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; cena v príspevkoch sa pohybovala medzi 1 350 Sk/mesačne až 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.


Q: Kde a kto môže urobiť spermiogram?
A: Spermiogram robí urológ alebo laboratórium v centre asistovanej reprodukcie (CAR) na základe žiadanky od gynekológa; v mnohých zariadeniach sú výsledky dostupné ten istý deň, ak o to pacient požiada.

Q: Aké vyšetrenia spermií rieši centrum pri opakovanom neúspechu IVF alebo opakovaných potratov?
A: V diskusii bolo uvedené vyšetrenie chromozómov v spermii a test DNA fragmentácie; cena podľa príspevku: chromozomy 9 000 Sk, DNA fragmentácia 4 500 Sk (spolu 13 500 Sk) a výsledky zvyčajne za 2–4 týždne.

Q: Čo obsahuje a ako sa užíva Profertil, a aké sú orientačné ceny?
A: Podľa letáku uvedeného v diskusii Profertil obsahuje L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselinu listovú; odporúčané dávkovanie v diskusii je 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; ceny uvedené v príspevkoch: 1 350 Sk/mesiac, 30 EUR/mesiac, alebo 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.

Q: Ktoré hormonálne lieky sú v diskusii spomenuté a potrebujú predpis?
A: V diskusii sa spomína Tamoxifen (uvádzaný ako "silný liek" na hormonálnej báze) a Proviron; Tamoxifen musí predpísať lekár a Proviron bol uvedený v tvare "Proviron‑25" s podaním 2× denne.

Q: Kedy sa odporúča IUI, IVF alebo ICSI a kedy MESA/TESA?
A: IUI sa v diskusii uvádza pri lepších hodnotách spermiogramu (uvedený príklad: pri približne 10 mil. spermií), IVF/ICSI sa odporúča pri veľmi zhoršených parametroch alebo terato/astheno/oligospermii, a MESA/TESA/TESE/MESE sú spomínané pri azoospermii na získanie spermií priamo z varlat alebo nadsemenníkov.

Q: Kedy sa odporúča genetické vyšetrenie a aké sú lehoty čakania?
A: Genetické vyšetrenia (krevná genetika, testy DNA, test na cystickú fibrózu) sa odporúčajú pri závažných abnormalitách spermiogramu alebo opakovaných potratoch; v príspevkoch sa uvádzali čakacie doby 2–4 týždne na výsledky, niekde až 3 mesiace od objednania.

Závery z diskusie

Zhoda

  • Spermiogram sa vykonáva u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie na základe žiadanky od gynekológa; výsledky môžu byť ten istý deň, ak o to pacient požiadá.
  • Pri miernych poruchách sa často odporúčajú doplnky a vitamíny (E, selén, zinok, L‑karnitín, koenzým Q10) a zlepšenie životného štýlu ako prvý krok.
  • Pri závažných poruchách sú štandardné postupy asistovanej reprodukcie: IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).


Sporné názory

  • Profertil: niektorí užívatelia hlásili zlepšenie spermiogramu až na 40% normálnych spermií, iní uviedli žiadny alebo zhoršený efekt; účinnosť a cena Profertilu sú predmetom odlišných názorov.
  • Hormonálna liečba (Tamoxifen, Proviron): niektoré príspevky uvádzajú zlepšenie po nasadení, iné varujú, že hormonálna liečba môže byť neúčinná alebo zhoršiť výsledky a musí ju predpísať lekár.


Otvorené otázky

  • Do akej miery zlepšuje Profertil a kombinácia vitamínov dlhodobo morfológiu a DNA spermií pri rôznych diagnózach (oligo/astheno/terato/nekro/azoospermia)?
  • Ako často pozitívne výsledky genetických testov menia liečebný postup (napr. prechod na darcovstvo vs. pokračovanie v IVF/ICSI)?


Spomenuté značky a firmy

Profertil, LenusPharma, ISCARE, CAR (centrum asistované reprodukce), GEST (gest.cz), Big‑Style.cz, F‑sport (f‑sport.cz), Neplodnost.cz, Modrykonik.sk, Profertil.at, Proviron

Spomenuté produkty a metódy

spermiogram, Profertil, L‑karnitín, L‑arginín, koenzým Q10, zinok, selén, vitamín E, glutatión, kyselina listová, Tamoxifen, Proviron (Proviron‑25 2× denne), Selezin ACE, CEM M, Q10, tekutý karnitín, spermia DNA fragmentácia, vyšetrenie chromozómov v spermii, test na cystickú fibrózu, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, ICSI, MESA, TESA, TESE, MESE, azoospermia, oligozoospermia, asthenozoospermia, teratozoospermia, nekrospermia

Miesta a osoby

Bratislava (BA), Košice (Ke.), Ostrava, Praha, Rakúsko

avatar
barca28
15. aug 2007

Holky díky.Strašně vám to taky přeju.Dnes byl manža na kontrole po té operaci a vše je ok.Říkali mu,že v nadvarleti nic nenašli,tak to vzali z varlete.No mě je vlastně úplně jedno odkud to vzali,hlavně že to našli. 😀

avatar
ajka275
15. aug 2007

scarlet nechcem zase otravovat 😉 🙂 , ale ja to PCO nemam (aspom o tom neviem 😉 ) a este jednu malu chybicku 😉 do tych udajov patri aj to mimomaternicove aj tie potraty - 1x mimat + 3x potr. 8tt
dufam, ze sa nebudes hnevat, ze ta takto stale opravujem 😉 😀
dobruuuu nocku prajem 🙂

avatar
misi76
16. aug 2007

Scarlet vyhoď ma z tebuľky prosím, už medzi tehuľky nepatrím. Mimčo prestalo rásť. Ostatným držím päste.

avatar
scarlet
16. aug 2007

DOPLNENIE ŠTATISTIKY+SMUTNÁ SPRÁVIČKA ☹ :

M A M I Č K Y :
peige: 1 dieťatko prirodzene po preliečení Profertilom
Andrea: 1 dieťatko, M-oligoteratozoospermia, tt po preliečení hormónami pre mužov Tamoxifen

T E H U Ľ K Y :
Kukulkaja 25tt - 1IVF, 2x KET - 2.KET úspešný
Altea 13tt : M- oligoastenoteratosp.- IUI, 1.IVF úspešné
Slavi 9tt : M- azoospermia, 1.IVF úspešné (dvojičky )
Misi76: M: po TESA/MESE, tehotenstvo, ale neúspešné ☹ ☹ ☹
bublinkajasminka: 8tt, M-vitamínová kúra SELEZIN, tt po vitamínovej kúre
andulik 17tt: M-oligoteratozoospemia, tt prirodzene pred plánovaným IVF
barca28, 28r.(SANUS): M-azoospermia, TESA MESE, 1.IVF úspešné

S N A Ž I L K Y :
Scarlet,30r.(FERTICENT): M-oligo-asteno-teratozoospermia, Ž-mierne PCO, 1.potrat v 5tt + 2.potrat v 8tt, 2.neúspešné
ufo(FERTICENT): 3.IVF =(2xGYN.FIV-2xET, 1xFERTICENT- potrat v 16tt ), M-oligoteratozoospermia - užíva
petkaerdal,25r.(FERTICENT): M-oligospermia, 1.IVF (ISCARE), Ž-PCO, chystajú sa na 2.IVF
IVF(ISCARE), M-užíva od 14.7. PROFERTIL
majuska81,26r.(ISCARE): M-užíva Profertil a CEM M, HSG, snažilkujú
prom,30r.(ISCARE): M-oligoteratozoospermia, užíva Eregmu, príprava na IVF
ika_ba (ISCARE): M-užíva Proferil, 2x tt po Clostylbegyte, 3.IVF, po 3.IVF potrat
tofik, 32r.(ISCARE): M-oligoteratozoospermia, plánované IVF
marhulka88,30r.(HELIOS): 1.IVF s darcom neúspešné, chystá sa na druhé IVF
sinterka,30r.(HELIOS)- M- asi teratozoospermia, M-vitamínová kúra + Profertil a Selezin
aurra,27r.(HELIOS): 4x missed ab. , snažilkujú, absolvovala HSG + imunológiu, prípravy na 1IUI
adus22 (HELIOS): M-azoospermia
domcek, 28r.(HELIOS): M-zlý SPG, vitamínový kúra nezabrala, 2x neúspešné IUI, príprava na 3.IUI
iva79, 28r.(HELIOS): M-vitamínová kúra (Q10,Selen,Zinok,C, kyselina listová, Maca), chystajú krvné testy, Ž-HSG, LSK, endometr.
myska29,29r.(GYN-FIV): M-zlý spermiogram, HSG, príprava na 1.IUI
ninna78,29r.(GYN-FIV): M-azoospermia, možná MESA-TESE, kontrola SPG
lauritka,34r (SPLN v KE): M-azthenoteratozoosp., neúspešné IUI, M-užíva vitamíny A-beta care, vit.C + MACA, kontrolný SPG v norme
lolka,28r.(GEST Praha): M-užíva CEM M, snažilkujú, potrat v 8tt
katula,26r.: M-oligoteratozoospermia, doporučené IVF, vitamínová kúra, snažilkujú + kontrola SPG
konka,35r.(GYNCENTRUM-O.): M-vitamínová kúra, prípravy na IUI
peja: M-zlý SPG, chystá kontrolný SPG
loss: M-užíva Profertil
sivusa, 27r.: M-oligoteratozoospermia,chystá užívanie Profertilu, Ž:PCO, zvýšený testosterón, chystajú kontrolný SPG
govinda - M-vitamínová kúra
gimulka,25r.: M-oligoteratozoospermia, vitamínová kúra (selen, zinok, Q10, C, E)
swika,30r.: M-azoospermia + zvýšené FSH, chstá sa na genetiku + TESE
cicuska: 3.IUI neúspešné, príprava na IVF
mikulka: M-azoospermia
pejty,29r.: M-zlý SPG, vitamínová kúra, chystajú kontrolný SPG, snažilkujú
tigr21,25r.: M-oligoteratozoospermia, vitamínová kúra, chystajú kontrolný SPG
ajka275, 32r.: M-zlý SPG, Ž-zvýšený prolaktín, 1x mimomaternicové tt, 3xpotrat v 8tt

DIEVČATKÁ, KTORÉ V NAŠEJ ŠTATISTIKE NEMÁTE UVEDENÝ VÁŠ VEK, CENTRUM KDE SA LIEČITE, ČÍM STE UŽ PREŠLI, DIAGNÓZA PARTNERA, PRÍPADNE VAŠA DIAGNÓZA, ATĎ..., NAPÍŠTE NÁM, ABY SME MOHLI DOPLNIŤ ŠTATISTIKU .

AJKA 275 - rada vždy doplním všetky zmeny 🙂. Prepáč, mala som pocit, že som niekde čítala, že máš PCO (polycystické vaječníky) 😨.

MISI76 - Zlatíčko, je mi to veľmi ľúto... ☹ ale ja verím, že koncom roka budeš opäť tehuľka 😵. Hlavičku hore, sma s tebou!

avatar
gimulka
16. aug 2007

Misi tak to je mi líto... ☹

avatar
misi76
16. aug 2007

Ďakujem babenky, vám nech sa darí lepšie ako mne.

avatar
konka
16. aug 2007

misi76: fakt je mi to lito, tady ale nepomuzou zadna slova, tak se drz, jsme s tebou

avatar
lolka
16. aug 2007

misi - je mi to luto, musis byt silna....ja viem, ze sa to lahko hovori, ale tiez som si tym presla ☹ 😒

avatar
domcek
16. aug 2007

Misi je mi to luto ale drzim palce urcite to znova vide 😵

avatar
majuska81
16. aug 2007

Misi, ty si nám dávala nádej.....aspon teda mne ☹ ....drz sa!!!!!!! Prajem ti vsetko dobré, co sa len dá....

avatar
iva79
16. aug 2007

Ahoj domcek, ako teraz pokracujete v Heliose?
My uz mame prvu navstevu za sebou + nejake vysetrenia, cakaju nas dalsie a potom IUI alebo IVF.

avatar
ufo
16. aug 2007

tak kočky mám ďalšiu návštevu vo FC nič moc, akurát mám pokazenú náladu, tak som verila že sa niečo nové dozviem ale nič len další pokus IVF
ale až na budúci rok lebo už majú plno a poisťovňa už viac OU neprepláca
lekár ani Profertilu neverí ... ☹

avatar
domcek
17. aug 2007

Ivka ahoj tak vcera sme boli v MArtine na folikulometrii tak som toho vyprodukovala viac nez dost. na pravej strane 3foliky 20,19,16mm na lavej strane jeden 19mm. Uz len kvalitne spermijky....
Zajtra o 9,00 my drzte palce nech to do tretice uz konecne vide.

avatar
iva79
17. aug 2007

Ufo, ale dolezite je, aby si verila ty. 😉 Profertil + vitaminy to urcite zlepsia. Boli pripady a aj su ked to nejedna z nas potvrdila. Len ich neprestante uzivat.
Skus mu mozno pridat aj Koenzym Q10, Zinok, Vit.E a Selen.
Drzim palce a ktovie, mozno sa vam zadari aj bez IVF.

avatar
pipika
17. aug 2007

Ahojte!
Domcek do tretice všetko dobre dopadne a bude bábo,uvidíš.Budem držať palce 😉 😉
Videla si,že je Kila tehu?

avatar
pipika
17. aug 2007

Môžem sa aj ja prihlasiť do štatistiky? Mám 26,snažime sa 2 roky,manžel má vitaminovu kuru a chystáme sa na druhe IUI do GF. Problem sa nenašiel 😠

avatar
domcek
17. aug 2007

Dik pipika. Nie nevedela som idem ju pozdravit.

avatar
gimulka
17. aug 2007

Ahoj holky, tak jsem včera přikoupila manžílkovi i tu Macu, už jsem v lékárné jako doma...

avatar
iva79
17. aug 2007

Ahoj domcek. Drzim palce aj na rukach a na nohach. 🙂 🙂 🙂
Cim ste stimulovali? Robili manzelovi opakovane kontrolny spermiogram?
Ake vitaminky si mu davala?

avatar
domcek
17. aug 2007

Iva brala som clostyl 2x1. Ano robili mu kontrolny spg dopadol tiez biedne.
Bral cem-m 30dni, carnitargin a tribulus. Nepomohlo.
Dikk hadam to dobre dopadne.

avatar
iva79
17. aug 2007

Domcek, spominal Ti lekar aj moznost IVF?
Carnitargin a tribulus sa daju zohnat bezne v lekarni aj bez predpisu?
Cem-m, nepoznam.
Uvidime aky spermiogram budeme mat my. Boli sme minuly tyzden, mam prist aj na 12.den na krv + sono a na zaklade spermiogramu sa rozhodne. Moj manzel ma dost stresove povolanie, takze aj keby sa mu to teraz zlepsilo, akonahle mu ich prestanem davat sme tam kde sme aj boli.

avatar
domcek
17. aug 2007

Ano prave vcera ale mi sme zatial rozhodnuti ze nie.
Ano carnitargin aj tribulus sa daju kupit v lekarni bez predpisu.
Cem-m su vitaminy specialne pre muzov a su dobre aj celkovo na imunitu.
Ivi my sme uz toto vsetko absolvovali prvy krat sme tam boli v aprili.
U nas je to podobne stou pracou.

avatar
scarlet
17. aug 2007

DOPLNENIE ŠTATISTIKY:

M A M I Č K Y :
peige: 1 dieťatko prirodzene po preliečení Profertilom
Andrea: 1 dieťatko, M-oligoteratozoospermia, tt po preliečení hormónami pre mužov Tamoxifen

T E H U Ľ K Y :
Kukulkaja 25tt - 1IVF, 2x KET - 2.KET úspešný
Altea 13tt : M- oligoastenoteratosp.- IUI, 1.IVF úspešné
Slavi 9tt : M- azoospermia, 1.IVF úspešné (dvojičky )
bublinkajasminka: 8tt, M-vitamínová kúra SELEZIN, tt po vitamínovej kúre
andulik 17tt: M-oligoteratozoospemia, tt prirodzene pred plánovaným IVF
barca28, 28r.(SANUS): M-azoospermia, TESA MESE, 1.IVF úspešné

S N A Ž I L K Y :
Scarlet,30r.(FERTICENT): M-oligo-asteno-teratozoospermia, Ž-mierne PCO, 1.potrat v 5tt + 2.potrat v 8tt, 2.neúspešné
ufo(FERTICENT): 3.IVF =(2xGYN.FIV-2xET, 1xFERTICENT- potrat v 16tt ), M-oligoteratozoospermia - užíva Proferil
petkaerdal,25r.(FERTICENT): M-oligospermia, 1.IVF (ISCARE), Ž-PCO, chystajú sa na 2.IVF
IVF(ISCARE), M-užíva od 14.7. PROFERTIL
majuska81,26r.(ISCARE): M-užíva Profertil a CEM M, HSG, snažilkujú
prom,30r.(ISCARE): M-oligoteratozoospermia, užíva Eregmu, príprava na IVF
ika_ba (ISCARE): M-užíva Proferil, 2x tt po Clostylbegyte, 3.IVF, po 3.IVF potrat
tofik, 32r.(ISCARE): M-oligoteratozoospermia, plánované IVF
marhulka88,30r.(HELIOS): 1.IVF s darcom neúspešné, chystá sa na druhé IVF
sinterka,30r.(HELIOS)- M- asi teratozoospermia, M-vitamínová kúra + Profertil a Selezin
aurra,27r.(HELIOS): 4x missed ab. , snažilkujú, absolvovala HSG + imunológiu, prípravy na 1IUI
adus22 (HELIOS): M-azoospermia
domcek, 28r.(HELIOS): M-zlý SPG, vitamínový kúra nezabrala, 2x neúspešné IUI, príprava na 3.IUI
iva79, 28r.(HELIOS): M-vitamínová kúra (Q10,Selen,Zinok,C, kyselina listová, Maca), chystajú krvné testy, Ž-HSG, LSK, endometr.
myska29,29r.(GYN-FIV): M-zlý spermiogram, HSG, príprava na 1.IUI
ninna78,29r.(GYN-FIV): M-azoospermia, možná MESA-TESE, kontrola SPG
pipika, 26r.(GYN-FIV): M-vitamínová kúra, chystajú 2.IUI
lauritka,34r (SPLN v KE): M-azthenoteratozoosp., neúspešné IUI, M-užíva vitamíny A-beta care, vit.C + MACA, kontrolný SPG v norme
lolka,28r.(GEST Praha): M-užíva CEM M, snažilkujú, potrat v 8tt
katula,26r.: M-oligoteratozoospermia, doporučené IVF, vitamínová kúra, snažilkujú + kontrola SPG
konka,35r.(GYNCENTRUM-O.): M-vitamínová kúra, prípravy na IUI
peja: M-zlý SPG, chystá kontrolný SPG
loss: M-užíva Profertil
sivusa, 27r.: M-oligoteratozoospermia,chystá užívanie Profertilu, Ž:PCO, zvýšený testosterón, chystajú kontrolný SPG
govinda - M-vitamínová kúra
gimulka,25r.: M-oligoteratozoospermia, vitamínová kúra (selen, zinok, Q10, C, E)
swika,30r.: M-azoospermia + zvýšené FSH, chstá sa na genetiku + TESE
cicuska: 3.IUI neúspešné, príprava na IVF
mikulka: M-azoospermia
pejty,29r.: M-zlý SPG, vitamínová kúra, chystajú kontrolný SPG, snažilkujú
tigr21,25r.: M-oligoteratozoospermia, vitamínová kúra, chystajú kontrolný SPG
ajka275, 32r.: M-zlý SPG, Ž-zvýšený prolaktín, 1x mimomaternicové tt, 3xpotrat v 8tt
Misi76: M-po TESA/MESE, po 1.IVF neúspešné tehotenstvo

DIEVČATKÁ, KTORÉ V NAŠEJ ŠTATISTIKE NEMÁTE UVEDENÝ VÁŠ VEK, CENTRUM KDE SA LIEČITE, ČÍM STE UŽ PREŠLI, DIAGNÓZA PARTNERA, PRÍPADNE VAŠA DIAGNÓZA, ATĎ..., NAPÍŠTE NÁM, ABY SME MOHLI DOPLNIŤ ŠTATISTIKU.

Misi76 v akom centre sa prosím liečiš, aby som ťa mohla dopísať trošku dopredu 😉

avatar
altea
17. aug 2007

scarlet prosím ťa -my sme už v 16 tt./dvojičky/,a máme za sebou liečbu endometriozy.

avatar
swika
17. aug 2007

scarlet, uz som to tu pisala, ale asi si to prehliadla, takze mozes ku mne doplnit, ze chodime do Pronatalu v Prahe. Dik

avatar
tigr21
17. aug 2007

scarlet-kontrol spermio v normě,kůra zabrala,jako další krok bude 30.8 laparo

avatar
ufo
17. aug 2007

ďakujem iva 79,veľmi by som si to priala ale lekár nedával žiadnu nádej 😔 ani na IUI len IVF
bola som presvedčená že už do toho nepôjdem ale včera po lekárových slovách som zasa na vážkaš a rozmýšľam čo keby to vyšlo 😖 manžel mi nechce do toho veľa hovoriť lebo videl čo to všetko obnáša injekcie, lieky atď. ...
ale verím tomu že by sa potešil kedy som súhlasila

avatar
majuska81
18. aug 2007

Ahojte , ja som úplne zaskocená......my stimulujeme!!!! Bolo to dohodnuté na október, dosla som tam na sono 2. DC a kedze vsetko bolo o.k. tak mi doktor hovori, ze mohli by sme zacat!! Ja, ze no dobre.... Ani som nezmurkla, a uz mi striekacka trcala zo zadku.. 😝 Pichám si (manzel mi pichá 😝 ) Menopur. V utorok idem na kontrolu. Manzelovi som povedala, nec papá z Profertilu 3x denne, aby mal tam teda nieco, ked bude odber. Baby, drzte mi palce!!! Strasne sa tesim, ale aj sa bojim, lebo neviem, do oho idem.......

avatar
ufo
18. aug 2007

majuš držíííííí móóóóóc palce neboj prežiješ to ja som to zažila už 2x a čaká ma to tretí držte sa 🙂 a určite sa to podarí

avatar
majuska81
18. aug 2007

Dakujem Ufo, si zlatá. Aj ja ti prajem, aby sa to podarilo. Citala som knizku, kde boli rozhovory s rodicmi IVF deti. Len v ojedinelych pripadoch sa to podarilo na 1x. Bola som z toho zaskocená, ale najviac báb tam rozprávalo, ze na 5.-6. krát sa im to podarilo, a bojovali niektoré aj 12 rokov!!!!!! Pisem to, lebo NIKDY nesmieme stratit nádej. Kto to vzdá, vzdá sa aj dietatka. Samozrejme financie sú konecné... ☹ ....ale asi sme na tom vsetci podobne...aj poslednú korunku by sme za to dali.....
Ked mi robili hysteroskópiu v Iscare, boli sme na izbe s babou, ktorej robili potrat.....Bola to sokujúca situácia.....a este som ju ja utesovala, lebo fakt mala velké problémy.... 😒 Co dodat???........