Postup pri neplodnosti u mužov a lieky
Ahoj holky, nikde jsem tady nenašla nějaké informace, jak se postupuje případě problémů na straně partnera. Kde a kdo provádí spermiogram? Co se děje dál, když se zjistí např. snížená pohyblivost spermií nebo cokoliv jiného. Jde mi jenom o představu, jsou nějké léky apod.?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram sa zvyčajne vykonáva na základe žiadanky od gynekológa u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie (CAR) a výsledok môže byť dostupný ten istý deň, ak o to požiadate.
- Pri zistení nízkej pohyblivosti alebo inej patológie sa rieši hľadanie príčiny u urológa/andrológa, nasadenie vitamínov (E, selén, zinok, koenzým Q10, L‑karnitín) alebo hormonálna liečba; pri ťažkých poruchách sú štandardné postupy IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
- Profertil je v diskusii najčastejšie uvádzaný doplnok pre mužskú plodnosť; jeho zloženie podľa letáku: L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselina listová, dávkovanie 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; cena v príspevkoch sa pohybovala medzi 1 350 Sk/mesačne až 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Kde a kto môže urobiť spermiogram?
A: Spermiogram robí urológ alebo laboratórium v centre asistovanej reprodukcie (CAR) na základe žiadanky od gynekológa; v mnohých zariadeniach sú výsledky dostupné ten istý deň, ak o to pacient požiada.
Q: Aké vyšetrenia spermií rieši centrum pri opakovanom neúspechu IVF alebo opakovaných potratov?
A: V diskusii bolo uvedené vyšetrenie chromozómov v spermii a test DNA fragmentácie; cena podľa príspevku: chromozomy 9 000 Sk, DNA fragmentácia 4 500 Sk (spolu 13 500 Sk) a výsledky zvyčajne za 2–4 týždne.
Q: Čo obsahuje a ako sa užíva Profertil, a aké sú orientačné ceny?
A: Podľa letáku uvedeného v diskusii Profertil obsahuje L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselinu listovú; odporúčané dávkovanie v diskusii je 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; ceny uvedené v príspevkoch: 1 350 Sk/mesiac, 30 EUR/mesiac, alebo 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Ktoré hormonálne lieky sú v diskusii spomenuté a potrebujú predpis?
A: V diskusii sa spomína Tamoxifen (uvádzaný ako "silný liek" na hormonálnej báze) a Proviron; Tamoxifen musí predpísať lekár a Proviron bol uvedený v tvare "Proviron‑25" s podaním 2× denne.
Q: Kedy sa odporúča IUI, IVF alebo ICSI a kedy MESA/TESA?
A: IUI sa v diskusii uvádza pri lepších hodnotách spermiogramu (uvedený príklad: pri približne 10 mil. spermií), IVF/ICSI sa odporúča pri veľmi zhoršených parametroch alebo terato/astheno/oligospermii, a MESA/TESA/TESE/MESE sú spomínané pri azoospermii na získanie spermií priamo z varlat alebo nadsemenníkov.
Q: Kedy sa odporúča genetické vyšetrenie a aké sú lehoty čakania?
A: Genetické vyšetrenia (krevná genetika, testy DNA, test na cystickú fibrózu) sa odporúčajú pri závažných abnormalitách spermiogramu alebo opakovaných potratoch; v príspevkoch sa uvádzali čakacie doby 2–4 týždne na výsledky, niekde až 3 mesiace od objednania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spermiogram sa vykonáva u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie na základe žiadanky od gynekológa; výsledky môžu byť ten istý deň, ak o to pacient požiadá.
- Pri miernych poruchách sa často odporúčajú doplnky a vitamíny (E, selén, zinok, L‑karnitín, koenzým Q10) a zlepšenie životného štýlu ako prvý krok.
- Pri závažných poruchách sú štandardné postupy asistovanej reprodukcie: IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
Sporné názory
- Profertil: niektorí užívatelia hlásili zlepšenie spermiogramu až na 40% normálnych spermií, iní uviedli žiadny alebo zhoršený efekt; účinnosť a cena Profertilu sú predmetom odlišných názorov.
- Hormonálna liečba (Tamoxifen, Proviron): niektoré príspevky uvádzajú zlepšenie po nasadení, iné varujú, že hormonálna liečba môže byť neúčinná alebo zhoršiť výsledky a musí ju predpísať lekár.
Otvorené otázky
- Do akej miery zlepšuje Profertil a kombinácia vitamínov dlhodobo morfológiu a DNA spermií pri rôznych diagnózach (oligo/astheno/terato/nekro/azoospermia)?
- Ako často pozitívne výsledky genetických testov menia liečebný postup (napr. prechod na darcovstvo vs. pokračovanie v IVF/ICSI)?
Spomenuté značky a firmy
Profertil, LenusPharma, ISCARE, CAR (centrum asistované reprodukce), GEST (gest.cz), Big‑Style.cz, F‑sport (f‑sport.cz), Neplodnost.cz, Modrykonik.sk, Profertil.at, Proviron
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, Profertil, L‑karnitín, L‑arginín, koenzým Q10, zinok, selén, vitamín E, glutatión, kyselina listová, Tamoxifen, Proviron (Proviron‑25 2× denne), Selezin ACE, CEM M, Q10, tekutý karnitín, spermia DNA fragmentácia, vyšetrenie chromozómov v spermii, test na cystickú fibrózu, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, ICSI, MESA, TESA, TESE, MESE, azoospermia, oligozoospermia, asthenozoospermia, teratozoospermia, nekrospermia
Miesta a osoby
Bratislava (BA), Košice (Ke.), Ostrava, Praha, Rakúsko
Já jsem na tu doktorku slyšela zatím jenom dobré ohlasy, tak jsem na ní zvědavá. Problém je spíše v tom, že Teplice mají smlouvu s VZP a u tý já nejsem. Možná na ty výkony taky budu muset jet do Prahy. Myslela jsem, že bych k ní přešla, ale nevím. Zkusím se domluvit s doktorkou.
jmisa,
neviem,aky vplyv ma ten zvyseny prolaktin,manzel je objednany na endokrinologiu...Urolog vsak naznacil,ze s 2 milionmi pohyblivych spermii v 1 ml (25% z 8 mil/ml), je to pripad pre CAR.Pretoze kym sa dostanu cez tie nepohyblive k cielu, asi zdochnu...Uz som si na nete citala diskusie o roznych centrach,jedno som vybrala, ale zial nema zmluvu s mojou poistovnou...Tak som z toho smutna.Neviete mi nejake poradit?
Lesnenka z jedneho spermiogramu naozaj nebud smutna,kazdy urolog Ti povie,ze su potrebne minimalne dva,aby samohol vyjadrit.Drzim palce...
Cafte snazilky🙂
citam Vas dost casto, prispevkov mam vsak malo. Ale problem rovnaky ako vy. ☹
Rozhodla som sa však, že Vám napíšem doterajšie skusenosti... Ja som presla vsetkymi vysetreniami a vsetko je ok- tuk-tuk-tuk, problem bol vsak v polovicke. Morfologia 70%,pohyblivost b, mnozstvo spermii 5 MIO ☹ Na zaklade tejto diagnozy nam v GF odporucili uz iba IVF-ko ☹ Tak sme tomu dali este troj mesacnu sancu v podobe brania vitaminikov a to:
Q10- 60 mg 1krat denne cez obed
Selezin- 1 krat denne po obede s jogurtom ( v tom je dostatok vitaminu A ,selenu aj zinku)
vitamin c 250 mg a vitamin e 200 mg rano po ranajkach
L karnitin rano a vecer a cuduj sa svete, dnes som nasla na testiku nadherne dve ciarky a 21 idem na prvy ultrazvuk, takze baby, kura zabera, treba len vydrzat.🙂🙂🙂 My sme ju zacali brat 01/10/07 🙂
Plus sme dodrziavali: siroke nohavice, trenky- ziadne boxerky a chladne sprchy na jaja🙂tak dryte palce a drzim aj ja vam🙂))))))
ela..gratulujem ktovie kedy ja na teste bdem mat tie dlho ocakavane dva pasiky..mno nechaj to na nahodou je blbost treba bojovat:D
verim tomu, ze vitaminova kura moze zabrat... no nam za celych 6 mesiacov nepomohla ani "ň" ☹
Tak to je krása! Gratuluju!!
Já už ani netestuju, porad dokola to zklamaní...čekám na ten unor a druhy pokus ...
Taky papame vitaminky uz rok, ano a taky pomáhají ale jak už jsem psala na pohyblivost a množství ale s morfologií nic, pořád nula. Už měsíc a pul má manža navíc L-carnitín sirup tak jsem zvedava jestli ten s tou nulou nak nepohne... ☹ 😉 🙂
Ahojte kocky, doplnam info do statistiky. Bola som 2x na IVF, bohuzial zasa neuspesne. ☹
Ela13> gratulujem, je radost citat, ze aspon na niekoho sa stastena usmeje!
Ahojte všichni!Ela,moc gratuluji k těhu.Prom,je smutné že Ti to nevyšlo,zkusíš to ještě jednou?Můžu se zeptat v jakém centru Ti dělali ivf?Neboj taky se jednou dočkáme,uvidíš!!! 😅 😉 Hezký den.
Koczurka, my chodime do BA, Iscare. Mame este 2 zamrazene embria, ktore vznikli po ISCI lebo manzel ma velmi zly spermiogram. Ja som bola po druhom pokuse uplne v pohode, ziadna bolest, dobra nalada, hned som aj chodila do prace. Ale bohuzial no, nepodarilo sa.
Aj ja ti drzim palce, raz sa to musi zlomit! 😉
Chcem sa spytat, neskusali ste si niekto z Vas priplatit za predimplatacnu geneticku diagnostiku embrii? V Iscare to pri 4 a viac embrii vychadza okolo 32 tisic SKK. Co je teda kopa penazi. 😖 Touto technikou sa daju odhalit "zle" embria, ktore by sa napr. nevyvijali>potrat alebo niesli riziko napr. Downov syndrom a ine..
ahoj prom
ja chodim do iscare, a bola som aj na pgid, v tom pripade sa robi aj isci (napichovanie vajicka spermiou) a potom platis len tu jednu cenu za pgid
mne odobrali asi 9 vajicok, z toho sa oplodnilo 7, ale dostatocne sa nakoniec delili iba 2 (musia byt aspon osembunkove), obidve genetikou presli, ale nic sa nam neujalo
teraz mam aj pochybnosti, ci som spravila spravne, lebo hoci sa snazia, aj tak odoberu cast embryjka a nik ti nezaruci, ze sa neposkodi
so monu bola na transfere este jedna pani, tiez jej davali 2 embryjka po pgid, ale neujalo sa ani u nej nic, takze tak
Ahojte!Prom,my máme taky hodně špatný spermiogram,ale mě nezůstaly žádné embria na zmrazení.Odebraly mi 6vajíček.Z toho tři které se vyvíjely ale jen jedno jediné bylo na zavedení,zbytek se nějak nevyvíjel jak by měl.Takže vše od začátku budu muset podstoupit,je to mazec... ☹ (Já po transferu jen ležela,ale nějak jsem tušila že to nevýjde...když mi zavedli jen jedno embrijko říkala jsem si že to není velká šance.Genetickou diagnostiku jsme nezkoušely,ani jsem o tom neslyšela.Mějte se holky moc fajn a opatrujte se.
Ika-ba,myslím si že by to nedělali kdyby to nějak narušilo emrijka...určitě jsi neudělala nic špatně.Taky si říkám kdyby,kdyby...ale myslím že je to kdyby úplně zbytečné...netrap se nad otázkami kdyby...
koczurka> to mi je moc luto, ze Vam nezostalo nejake zamrazene. Drzim ti moc moc palce, aby si nacerpala vela sil k novej stimulacii...a nech uz to konecne vyjde!!! 🙂
A netrap sa, ze ste mali "iba jedno schopne" embrijko. Poznam pripady, kedy sa prave iba to jedno jedine sa uchytilo, hoci aj lekari boli velmi skepticki. Vies, nam vytvorili 7 embrii, vsetky boli pekne, 8-bunkove. Aj embryolog a doktorka boli prekvapeni, ze aky uspech na to, ze museli pouzit IVF-ISCI. A vidis, uz 2x sa neuchytilo ani jedno. Proste tu neplati ziadna matematika, logika, nic...len stastena osudu.
ika_ba>vdaka za info. Presne, aj nam s manzelom vrta v hlave, ze ci nahodou nedojde k poskodeniu embria, ked mu odoberu bunku.. Manzel je vedec-biochemik, tak preto ma pochybnosti. Ale je pravda, je tolko okolnosti, ktore sa navzajom ovplyvnuju, ze to clovek ani nemoze premyslat, aby sa nezblaznil.. 😖
Ahoj Gimulka.Čítam,že tvoj manžel užíval macu.Môžem sa opýtať,kde si ju kúpila?V lekárni,alebo cez internet?A v akej forme?Tabletky,alebo čaj?
Zuzi, Maca je jako tabletky a nebo jako tekutý sirup. Měli jsme už oboje, pro manžu je snadnější užít tablety. Kupuju to v bylinkách, zelený lékárně apod. v klasika lékárně jsem to neviděla.
zuzi, asi od 5.10. tak nějak, po první blbém spermiu, píšou účinky po dlouhodobém užívání, každopádně koncem listopadu se to ještě moc neprojevilo, sice jich bylo trochu víc, ale hluboce pod normou a stále líné, mrchy jedny spermiové.
Jmisa,tak vam držím palce,nech to čím skôr zaberie.Ja sa zatial len informujem,manžel este na spg nebol,ale predpokladám,že ho ani ukážkový mať nebude,kedže pracuje na radaroch 😒 .Uz teraz sa toho výsledku bojím 😢
Ahoj všichni!Prom,díky za podporu,jsi moc hodná a myslím že máš pravdu.Jsem vděčná za každou i když jen malinkou naději.Kdybych měla v té době když jsme se dozvěděli že má přítel špatný spermiogram a pak když jsem byla na ivf internet tak bych to asi zvládala lépe.Je moc fajn si tady pokecat s někým kdo má stejný problém,vyměnit si zkušenosti a hlavně ta podpora tady.Je to fakt super 😅 .Koníka jsem ale bohužel navštívila až bylo po všem.Pozdě ale přece,příště na to aspoň nebudeme jen my dva s přítelem.Prom a co další pokus plánujete?Mějte se krásně...
IKA, sme na tom podobne..... presne takto som aj ja rozmyslala...ja som mala iba 3 vajicka a presli genetikou...ale neujali sa...tiez som na to myslela, ze ci na nemohli poskodit, ked z nich odobrali cast...Inác to si aj podpisala , ze si toho vedomá, ze sa to moze stat....Som rozhodnutá, ze na 2. IVF na genetiku nepojdem....
Koczurka, tvoj pribeh je aj mojim osudom..... ☹ A dávnejsie som mala aj tvoje motto 😉
Kejla, kam by si chcela ist, do ktorého centra??? A ktorú poistovnu más??? Ja rozmyslam nad Ferticentom,ale nemajú zmluvu s Apollo.... ☹
Prajem ti, aby sa to podarilo a aby si nemala ani jednu volnú chvilku od tvojich nezbednych dvojiciek.....!!!! 😉 🙂
ahoj koczurka, mala by som ist na 3 pokus asi o 3 mesiace. Ak teda bude vsetko OK., ze mi nenarastu cysty ako to tie potvory vedia. Vzdy mi vzniknu tesne pred prenosom. To asi z tych nervov 😉 Inak, aj mne ten internet pomohol, uz len preto, ze clovek tu zisti viac informacii ako od doktorov. Na liecbu muzskej neplodnosti vsetci doktori kaslu. Hned navrhnu IVF alebo aj ISCI > byznis... Aj nieco berie ten tvoj? Moj muz berie Macu a Eregmu. Spermiogram sa o nieco zlepsil. Aj tak stale tajne a mozno naivne dufam, ze sa nam raz "podari prirodzene". Kedy ides do toho ty? Drz sa! Aj ostatne!!!
Ahoj prom!V gyncentru nám vůbec nic nenabídly na zlepšení spermií,taky hned ivf a hotovo(jak říkáš,byznis).Vůbec netuším kdy do toho půjdu,až budu na to mít penízky tak okamžitě.Taky mám stoprocentně nějaké srůsty,ale na ivfko to nemá vliv ne?Můžu se zeptat odkud jsi?Mějte se fajn... 😅
Lesnenko, dokud nebude kontrolní spermio se stejným výsledkem, tak neházej flintu do obilí, mohl to být jen výkyv.
Chodíš do nějakého CAR?