Postup pri neplodnosti u mužov a lieky
Ahoj holky, nikde jsem tady nenašla nějaké informace, jak se postupuje případě problémů na straně partnera. Kde a kdo provádí spermiogram? Co se děje dál, když se zjistí např. snížená pohyblivost spermií nebo cokoliv jiného. Jde mi jenom o představu, jsou nějké léky apod.?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram sa zvyčajne vykonáva na základe žiadanky od gynekológa u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie (CAR) a výsledok môže byť dostupný ten istý deň, ak o to požiadate.
- Pri zistení nízkej pohyblivosti alebo inej patológie sa rieši hľadanie príčiny u urológa/andrológa, nasadenie vitamínov (E, selén, zinok, koenzým Q10, L‑karnitín) alebo hormonálna liečba; pri ťažkých poruchách sú štandardné postupy IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
- Profertil je v diskusii najčastejšie uvádzaný doplnok pre mužskú plodnosť; jeho zloženie podľa letáku: L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselina listová, dávkovanie 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; cena v príspevkoch sa pohybovala medzi 1 350 Sk/mesačne až 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Kde a kto môže urobiť spermiogram?
A: Spermiogram robí urológ alebo laboratórium v centre asistovanej reprodukcie (CAR) na základe žiadanky od gynekológa; v mnohých zariadeniach sú výsledky dostupné ten istý deň, ak o to pacient požiada.
Q: Aké vyšetrenia spermií rieši centrum pri opakovanom neúspechu IVF alebo opakovaných potratov?
A: V diskusii bolo uvedené vyšetrenie chromozómov v spermii a test DNA fragmentácie; cena podľa príspevku: chromozomy 9 000 Sk, DNA fragmentácia 4 500 Sk (spolu 13 500 Sk) a výsledky zvyčajne za 2–4 týždne.
Q: Čo obsahuje a ako sa užíva Profertil, a aké sú orientačné ceny?
A: Podľa letáku uvedeného v diskusii Profertil obsahuje L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselinu listovú; odporúčané dávkovanie v diskusii je 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; ceny uvedené v príspevkoch: 1 350 Sk/mesiac, 30 EUR/mesiac, alebo 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Ktoré hormonálne lieky sú v diskusii spomenuté a potrebujú predpis?
A: V diskusii sa spomína Tamoxifen (uvádzaný ako "silný liek" na hormonálnej báze) a Proviron; Tamoxifen musí predpísať lekár a Proviron bol uvedený v tvare "Proviron‑25" s podaním 2× denne.
Q: Kedy sa odporúča IUI, IVF alebo ICSI a kedy MESA/TESA?
A: IUI sa v diskusii uvádza pri lepších hodnotách spermiogramu (uvedený príklad: pri približne 10 mil. spermií), IVF/ICSI sa odporúča pri veľmi zhoršených parametroch alebo terato/astheno/oligospermii, a MESA/TESA/TESE/MESE sú spomínané pri azoospermii na získanie spermií priamo z varlat alebo nadsemenníkov.
Q: Kedy sa odporúča genetické vyšetrenie a aké sú lehoty čakania?
A: Genetické vyšetrenia (krevná genetika, testy DNA, test na cystickú fibrózu) sa odporúčajú pri závažných abnormalitách spermiogramu alebo opakovaných potratoch; v príspevkoch sa uvádzali čakacie doby 2–4 týždne na výsledky, niekde až 3 mesiace od objednania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spermiogram sa vykonáva u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie na základe žiadanky od gynekológa; výsledky môžu byť ten istý deň, ak o to pacient požiadá.
- Pri miernych poruchách sa často odporúčajú doplnky a vitamíny (E, selén, zinok, L‑karnitín, koenzým Q10) a zlepšenie životného štýlu ako prvý krok.
- Pri závažných poruchách sú štandardné postupy asistovanej reprodukcie: IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
Sporné názory
- Profertil: niektorí užívatelia hlásili zlepšenie spermiogramu až na 40% normálnych spermií, iní uviedli žiadny alebo zhoršený efekt; účinnosť a cena Profertilu sú predmetom odlišných názorov.
- Hormonálna liečba (Tamoxifen, Proviron): niektoré príspevky uvádzajú zlepšenie po nasadení, iné varujú, že hormonálna liečba môže byť neúčinná alebo zhoršiť výsledky a musí ju predpísať lekár.
Otvorené otázky
- Do akej miery zlepšuje Profertil a kombinácia vitamínov dlhodobo morfológiu a DNA spermií pri rôznych diagnózach (oligo/astheno/terato/nekro/azoospermia)?
- Ako často pozitívne výsledky genetických testov menia liečebný postup (napr. prechod na darcovstvo vs. pokračovanie v IVF/ICSI)?
Spomenuté značky a firmy
Profertil, LenusPharma, ISCARE, CAR (centrum asistované reprodukce), GEST (gest.cz), Big‑Style.cz, F‑sport (f‑sport.cz), Neplodnost.cz, Modrykonik.sk, Profertil.at, Proviron
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, Profertil, L‑karnitín, L‑arginín, koenzým Q10, zinok, selén, vitamín E, glutatión, kyselina listová, Tamoxifen, Proviron (Proviron‑25 2× denne), Selezin ACE, CEM M, Q10, tekutý karnitín, spermia DNA fragmentácia, vyšetrenie chromozómov v spermii, test na cystickú fibrózu, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, ICSI, MESA, TESA, TESE, MESE, azoospermia, oligozoospermia, asthenozoospermia, teratozoospermia, nekrospermia
Miesta a osoby
Bratislava (BA), Košice (Ke.), Ostrava, Praha, Rakúsko
wobludka - ak hladas kotvicnik pod tymto SK/CZ nazvom tak to mas tazke skus hladat ako tribulus terrestris ale hlavne si precitaj o davkovani (strana 88) aby ste zbytocne nebrali podprahovu davku ako aj davkovanie v zavistlosti od vahy. Ja doporucujem Tribulus terrestris +zinok+selén+chróm + macu ale potrebujes hlavne aminokyseliny.
máme selen, zinek, A,B,D,E, lkyselinu listovou... ten kotvičník dáváme jednu lžičku na 90/kg, vařit půl hodiny, říká, že to cítí dost (brnění v konečcích prstů apod., takže to má termosce a popíjí přes den)
zrovna googluju a hledám ty aminokyseliny, nemáš odkaz na něco, kde by to bylo v jednom - nemůžu to najít, vždycky vidím jen jedno nebo druhé...
jo vidím, ten kotvičník se má dávat 1 lžička na 60 kg váhy, takže ještě půl lžičky přidáme... paráda, díky za radu 🙂
bakosko - v prvom rade si treba uvedomit ze dlhe obdobie sexualnej abstinencie u muza je v priamej umere z kvalitou jeho spermii........polopatisticky povedane ze priemerna zarucna doba spermie je 30 dni pocas tejto doby je uskladnena v semennych zlazach a caka na vyuzitie. Pritom neustale dozrievaju dalsie a dalsie spermie ktore su samozrejme mladsie a pohyblivejsie......takze je prirodzene ze tie starsie su aj menej pohyblive klucom je v tomto pripade pravidelny sexualny zivot ziadny extrem typu 3 tyzdnova abstinencia a potom hop nato ked je ovulacia. Tato zarucna doba sa samozrejme skracuje ak skladujete tovar pri vyssej teplote ako urcuje vyrobca - 34°C!
napriklad AMINOSTAR - NEW L-CARNITINE ---- ) Vysoko účinný L-karnitín s L-arginínom v kombinácii Glycín – Lyzín a s vitamínom B6 stoji 499sk
bakosko - pravidelny sex a podporne latky o ktorych som pisal naviac energeticke palivo - fruktoza napr. vo forme hroznoveho cukru ale tam si treba dat pozor pretoze doporucena max. koncentracia fruktozy je 1200mg / 1ml v sem. plazme a pri jej prekroceni zacina mat presne opacne ucinky a zacina blokovat spermie.....naviac je dolezite sledovat obsah fruktozy aj v ovulacnom hliene kedze prilis vysoka hladina fruktozy ma inhibicne ucinky a moze vyznamne spomalit pohyb spermii a tym aj schopnost oplodnenia.
stingray
mohol by si mi prosim ta poradit...
manzel ako dospely prekonal infekcnu mononuleozu.. bol aj na infekcnom.. a tak.. prve dieta sme pocali bez problemov ak osa hovori na prvy sup..
o druhe sa uz marne dlhsi cas snazime.. manzel bol na SPG a zistili mu oligoasthenozoospermia a povedali nam ze treba IVF.. ja som ale chcela pockat.. a tak isiel po dvoch mesiacoch na SPG a mal normo SPG.. je mozne ze mu tie hodnoty tak skacu.. ?
a este co by mal brat na to aby ich mal lepsie.. teraz neberie nic..
lienocka - ono je to o tom ze na zdravom cloveku sa nedaju zarobit prachy takze namiesto toho aby povedali pravdu a to ze spermatogeneza trva 74dni co znamena ze kvalitativne aj kvantitativne hodnoty mozu skakat den od dna hore-dole takze nejde o nic co by sa nedalo zlepsit a diagnoza oligoasthenozoospermia neznamena hned IVF. Samozrejme je ze za dobru radu nedostanu nic ale kompletne IVF aj s hormonalnou hyperstimulaciou maju celkom slusne platene takze necakajte ze Vas budu chciet usmernit inou cestou ako je ta ich........je to predsa len viac obchodny vztah ako vztah pacient-lekar.....
Z doby 74dni vyplyva ze aktualny stav spermii zodpoveda stavu organizmu zpred 3mesiacov a ak si k tomu pripocitate prilisnu sexualnu zdrzanlivost ktora znizuje percento uspesnosti oplodnenia tak mate anamnezu ako vysitu....
Stingray, náš spermiogram odhalil oligoasthenoteratozoospermiu pričom okolo 48 percent spermií malo zväčšené hlavičky, kontrolné spermiogramy sa v priebehu roka nijak závažne nemenili, diagnóza stále tá istá. Manžel má 46 chromozómov, čiže norma.
Manželov brat má minimálne /aspoň/ teratozoospermiu.
Čo si o tom myslíš? Aké máme šance na zdravé potomstvo pri IVF? Aké máme šance, že vôbec budeme mať dieťa po IVF? Máme zvažovať darcovské spermie? Ďakujem.
kveta - ak by si sa rozhodla ist do IVF tak silne geneticky poskodenymi spermiami tak jedine s ICSI a podpornou metodou PICS alebo minimalne na morfologickej urovni metodou IMSI a sekundarnou podpornou stimulaciou krcka maternice SPF.
Ako dopadlo SPG na ASA, fruktozu a leukocyty? Nekonzultovali ste moznost hormonalnej hyperstimulacie u manzela? Dufam ze nerobite castu chybu a tou je ze pred kontrolnym odberom SPG manzel abstinuje viac ako 3 tyzdne a ak ano tak na posudenie kvality SPG musite dat az ten druhy ejakulat - ten prvy bude totiz obsahovat prilis vela starsich, poskodenych a "unavenych" spermii ten druhy uz ma vacsiu sancu na optimistickejsie vysledky.
Stingray, nerozumiem skratkám, konkrétne: PICS, IMSI, SPF a ASA.
Leukocyty sú na nule, ASA a fruktózu mu nerobili. Pred spermiogramom abstinoval vždy 3 až 5 dní.
Kde sa robia takéto podrobné spermiogramy? /na ASA a fruktózu?/ Kde by sme mohli konzultovať možnosť hormonálnej hyperstimulácie u manžela? /prešli sme tri CARy, jeden urológ a nik nám nič takéto nespomenul.../
Ďakujem.
pohoda odpadlo mi jedno pismenko - PICSI nova metoda podpory podla schemy IVF - ICSI. Vysetrenie SPG na fruktozu a ASA protilatky by mali byt beznym standartom pricom hladina leukocytov urcuje aktualne zapalove procesy a hladina ASA urcuje uroven protilatok proti spermiam tzn. idnikuje dlhodobo neliecene zapalove procesy, fruktoza je dolezitym faktorom pohyblivosti spermii (energia) ako aj funkcnosti semennikov v spojeni z TST. Hyperstimulacia je velmi ucinna zbran ale najprv musi byt hotovy hormonalny profil a az nasledne indikovat liecbu.
Moj manzel ma problem s mnozstvom spermii. Skusame/li sme otehotniet 1.5r, ziadne vitaminy mu nepomohli, boli sme 3 krat na IUI, ani raz som neotehotnela a teraz v novembri sme vyskusali prvy krat IVF - ICSI a zda sa ze to vyslo. Transferovali sme 3 embrya najlepsiej kvality (radi by sme mali aj dvojcata). Od 12 dna od odberu domace testy mi vychadzaju pozitivne, na krv idem o 3 dni.
kay - ICSI bez podpory PICSI alebo IMSI ma velke riziko genetickeho poskodenia a nasledne odmietnutia plodu.....PICSI neviem zeby niekto pouzival ale IMSI sa vo vybranych CAR pouziva......ak ides do ICSI tak mas velku uspesnost oplodnenia ale nizku sancu udrzat plod je to dane tym ze selekciu spermie vykonava operator a minimalne bez morfologickeho posudenia IMSI alebo enzymatickeho posudenia PICSI je to velky risk nevies totiz v akom stave je muzova DNA v spermii a ked sa spoji zo zenskou genetickou vybavou a zacne sa replikovat tak je to loteria.
stingray- no myslim si ze ak by bol valky problem so spermiou tak embryo by sa nevyvijalo. Spermiogram bol v norme len mnozstvo bolo male. 11 embryii nebolo dobrych, ale 5 nam ostali najlepsej kvality. Od prveho dna sa velmi dobre vyvijali a mali sme predlzenu kultivaciu. Citala som ze geneticke testy emrii pouzivaju len starsie pary. Aj od znamych viem ze tie testy su drahe a vyuziva ich malo ludi. Napriek tomu otehotneli a deti su zdrave. U mladsich parov potrat neni vysoky je asi taky isty ako pri normalnom otehotneni. Pri akymkolvek otehotneni neni nic iste az kym sa dieta narodi.
kay - vidim ze si optimistka - geneticka porucha neznamena ze sa nebude embryo dalej vyvijat ale to do akej miery je tato chromozonalna porucha akceptovatelna pre organizmus zeny nato aby ho telo samovolne neodmietlo. Geneticke testy by mala byt povinnost akonahle rodinna anamneza poukazuje na potencionalne nebezpecie vyskytu geneticky viazanej mutacie co sa tyka starsich parov tak tam je to len o tom ze starsi ludia su dlhsiu dobu vystaveny nepriaznivym ucinkom prostredia pricom by ste sa cudovali ze prave mnohym 40tnikom vychadzaju lepsie SPG testy ako mladej generacii.....takze tvrdenie ze genetika je dolezita pri starsich paroch nie je az tak smerodatne dolezitejsia je prave rodinna anamneza.
stingray- mozem sa spytat ci si lekar alebo odkial to vies?
Geneticke chyby sa nevylucuju ani pri prirodzenom pocati. Geneticke testy pri IVF robia pary ktore mali viac krat potrat, starsie pary alebo ked je jeden z partnerov nosicom vaznej gentickej choroby. V mojej klinike pri muzskom faktore robia IVF-ICSI a 68 % parov otehotnie a z toho 4 % potrati. Takze si mylsim ze je to velmi male riziko a nemalo by sa to povazovat za samozrejmost pri IVF. Gen. testy embrya robi moja klinika len v 25%. Moj muz mal geneticke testy z krvi, kde mu zistovali Y chromozom a tusim par chorob.
stingray dakujem.. velmi pekne.. v utorok ideme do CAR.. tak uvidime co nam povedia.. z toho povodneho sme odisli.. mali sme naozaj pocit ze nas prilis tlacia do IVF..
potom ti napisem aktualne hodnoty ak mozem.. ja chcem tiez podstupit HSG alebo laparku a skusime IUI.. viem ze sanca nie je velka.. ale skusime..
a na mikulasa dostane macu.. alebo nejake vitaminy...
lienocka - Nezabudni ani na dolezite AMINOKYSELINY alebo rovno na OMEGA 3-6 mastne kyseliny a potom aj na podporne vitaminy alebo rovno stimulanty FSH/LH ako napr. TRIBULUS TERRESTRIS ale treba si odsledovat obsah aktivnej latky a podla toho prisposobit davkovanie tak aby ste dosiahli aspon minimalnu stimulacnu hladinu.
stingray.. a nemohol by si doporucit co presne si mam kupit.. resp. co si mam pytat v lekarni. prip. kde sa to da zohnat na nete.. ? ja som dost zmetena z toho vsetkeho.. tych vitaminov a pod..
Vysoko účinný NEW L-karnitín s L-arginínom v kombinácii Glycín – Lyzín a s vitamínom B6 stoji cca 499sk (aminostar - ceska firma) - potom mozes kupit OMEGA 3-6-9 od Maxpharmu za 720sk alebo lepsiu od ENEREXU.
stingray, nevies nahodou ci to ICSI s podporou IMSI robia niekde aj na slovensku? Ja som nasla na nete, ze to robia iba v CR - Plzen, Ostrava a v Brne v Unice ..
ahoj sting,vdaka za odpoved.Pred rokom manzel uzival aj tribulus+ multivitaminy Centrum,potom bral take talianske lieky arginina (to je nieco ako karnitin),nepomohlo,teraz sme brali vitaminy zinok,selen vitamin e a vitamin c a spg bol stale ten isty,dokonca manzel povedal,ze sa po tych vsetkych vitaminoch citi horsie .On nikdy nic nebral,je zdravy ako repa, obaja sme darcovia krvi.No a k andrologovi ho veru nedotiahnem.Obdivujem ta,ze ty sa tak vyznas v tejto tematike a ze mas tolko poznatkov.moj manzel mi hovori,ze uz skusam vsetko,ci to nahodou neprehanam.Nuz inziniersku hlavu tazko presvedcis.
Uz som mu hovorila aj o fruktoze,ktora moze spomalit sp.,ale on dokial to neobjavi sam tak ho nepresvedcim.Povedz mi ako si sa ty zacal o to zaujimat,alebo porad mi nejaku fintu 😉
violoncielka - prave si si sama odpovedala, ak je muz zdravy tak na stimulaciu budes potrebovat presiahnut podprahovu davku a to je prave to co som pisal aj v predchadzajucich prispevkoch o davkovani. Ecko, selen, Cecko su ochranne vitaminy stavebnymi hormonalnymi prvkami tela su aminokyseliny a proteiny takze ak chces stavat tak potrebujes mat material ak chces potom zlepsovat kvalitu tak potrebujes podporne vitaminy.......finta neexistuje 🙂
no ale vidis,ze to nefunguje.Ved sme brali aminokyseliny aj proteiny.Tribulus..nie? alebo myslis aj carnitin aj tribulus spolu? no ja som z toho magor...Asi ma moj manzel pravdu,ze uz miesam piate cez deviate 😀 .
A myslela som fintu na neho,ako ho presvedcit,aby isiel k andrologovi. 😀
Ahoj bakosko, zatím jsem nezjistila, jestli se to nějak rozlišuje - na spermiogram obecně se doporučuje zinek, selen, vitamíny A,B,D,E, manžel užívá ještě kotvičník zemní, je to ale děsnej utrejch a není moc k sehnání.
My máme špatnou morfologii a nevím, jestli se s tím něco dělat dá nebo ne - každý říká něco jiného, no zkoušíme vitamíny a ze stravy se snažím mu vyloučit konzervanty a podobné chemické srajdy. Navíc tam má prý nějaké buňky, co tam nemají co dělat a hází je tam imunitní systém, netuším, co je to zač a proč, momentálně sháníme urologa - nevíte někdo, jaká vyšetření si teď nechat udělat?