Postup pri neplodnosti u mužov a lieky
Ahoj holky, nikde jsem tady nenašla nějaké informace, jak se postupuje případě problémů na straně partnera. Kde a kdo provádí spermiogram? Co se děje dál, když se zjistí např. snížená pohyblivost spermií nebo cokoliv jiného. Jde mi jenom o představu, jsou nějké léky apod.?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram sa zvyčajne vykonáva na základe žiadanky od gynekológa u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie (CAR) a výsledok môže byť dostupný ten istý deň, ak o to požiadate.
- Pri zistení nízkej pohyblivosti alebo inej patológie sa rieši hľadanie príčiny u urológa/andrológa, nasadenie vitamínov (E, selén, zinok, koenzým Q10, L‑karnitín) alebo hormonálna liečba; pri ťažkých poruchách sú štandardné postupy IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
- Profertil je v diskusii najčastejšie uvádzaný doplnok pre mužskú plodnosť; jeho zloženie podľa letáku: L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselina listová, dávkovanie 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; cena v príspevkoch sa pohybovala medzi 1 350 Sk/mesačne až 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Kde a kto môže urobiť spermiogram?
A: Spermiogram robí urológ alebo laboratórium v centre asistovanej reprodukcie (CAR) na základe žiadanky od gynekológa; v mnohých zariadeniach sú výsledky dostupné ten istý deň, ak o to pacient požiada.
Q: Aké vyšetrenia spermií rieši centrum pri opakovanom neúspechu IVF alebo opakovaných potratov?
A: V diskusii bolo uvedené vyšetrenie chromozómov v spermii a test DNA fragmentácie; cena podľa príspevku: chromozomy 9 000 Sk, DNA fragmentácia 4 500 Sk (spolu 13 500 Sk) a výsledky zvyčajne za 2–4 týždne.
Q: Čo obsahuje a ako sa užíva Profertil, a aké sú orientačné ceny?
A: Podľa letáku uvedeného v diskusii Profertil obsahuje L‑karnitín, L‑arginín, zinok, vitamín E, glutatión, selén, koenzým Q10 a kyselinu listovú; odporúčané dávkovanie v diskusii je 1 kapsula 2× denne minimálne 3 mesiace; ceny uvedené v príspevkoch: 1 350 Sk/mesiac, 30 EUR/mesiac, alebo 3 500–4 000 Sk za 3‑mesačné balenie.
Q: Ktoré hormonálne lieky sú v diskusii spomenuté a potrebujú predpis?
A: V diskusii sa spomína Tamoxifen (uvádzaný ako "silný liek" na hormonálnej báze) a Proviron; Tamoxifen musí predpísať lekár a Proviron bol uvedený v tvare "Proviron‑25" s podaním 2× denne.
Q: Kedy sa odporúča IUI, IVF alebo ICSI a kedy MESA/TESA?
A: IUI sa v diskusii uvádza pri lepších hodnotách spermiogramu (uvedený príklad: pri približne 10 mil. spermií), IVF/ICSI sa odporúča pri veľmi zhoršených parametroch alebo terato/astheno/oligospermii, a MESA/TESA/TESE/MESE sú spomínané pri azoospermii na získanie spermií priamo z varlat alebo nadsemenníkov.
Q: Kedy sa odporúča genetické vyšetrenie a aké sú lehoty čakania?
A: Genetické vyšetrenia (krevná genetika, testy DNA, test na cystickú fibrózu) sa odporúčajú pri závažných abnormalitách spermiogramu alebo opakovaných potratoch; v príspevkoch sa uvádzali čakacie doby 2–4 týždne na výsledky, niekde až 3 mesiace od objednania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Spermiogram sa vykonáva u urológa alebo v centre asistovanej reprodukcie na základe žiadanky od gynekológa; výsledky môžu byť ten istý deň, ak o to pacient požiadá.
- Pri miernych poruchách sa často odporúčajú doplnky a vitamíny (E, selén, zinok, L‑karnitín, koenzým Q10) a zlepšenie životného štýlu ako prvý krok.
- Pri závažných poruchách sú štandardné postupy asistovanej reprodukcie: IUI, IVF/ICSI a pri azoospermii operačné odbery (MESA/TESA/TESE/MESE).
Sporné názory
- Profertil: niektorí užívatelia hlásili zlepšenie spermiogramu až na 40% normálnych spermií, iní uviedli žiadny alebo zhoršený efekt; účinnosť a cena Profertilu sú predmetom odlišných názorov.
- Hormonálna liečba (Tamoxifen, Proviron): niektoré príspevky uvádzajú zlepšenie po nasadení, iné varujú, že hormonálna liečba môže byť neúčinná alebo zhoršiť výsledky a musí ju predpísať lekár.
Otvorené otázky
- Do akej miery zlepšuje Profertil a kombinácia vitamínov dlhodobo morfológiu a DNA spermií pri rôznych diagnózach (oligo/astheno/terato/nekro/azoospermia)?
- Ako často pozitívne výsledky genetických testov menia liečebný postup (napr. prechod na darcovstvo vs. pokračovanie v IVF/ICSI)?
Spomenuté značky a firmy
Profertil, LenusPharma, ISCARE, CAR (centrum asistované reprodukce), GEST (gest.cz), Big‑Style.cz, F‑sport (f‑sport.cz), Neplodnost.cz, Modrykonik.sk, Profertil.at, Proviron
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, Profertil, L‑karnitín, L‑arginín, koenzým Q10, zinok, selén, vitamín E, glutatión, kyselina listová, Tamoxifen, Proviron (Proviron‑25 2× denne), Selezin ACE, CEM M, Q10, tekutý karnitín, spermia DNA fragmentácia, vyšetrenie chromozómov v spermii, test na cystickú fibrózu, IUI (intrauterinní inseminace), IVF, ICSI, MESA, TESA, TESE, MESE, azoospermia, oligozoospermia, asthenozoospermia, teratozoospermia, nekrospermia
Miesta a osoby
Bratislava (BA), Košice (Ke.), Ostrava, Praha, Rakúsko
vsetko sa da liecit aj morfologia ale dolezite je vediet co je pricinou......nato aby si identifikovala pricinu musis ist do genetiky lebo tam je pricina......pre mna je dolezite vediet ze prostamin ma dolezitu funkciu pri komprimacii DNA a naslednej de-komprimacii......vdaka tejto komprimacii DNA ked sa klasicka spiralova struktura meni na toroidnu (komprimuje sa) co ma za nasledok maximalnu ochranu prenesenej genetickej informacie spermie z minimom genetickych mutacii. Podla mna klucom k morfologii su prave aminokyseliny.
Nechce sa mi to prekladat ale pripajam citat z jednej studie
The objective of this study was to examine the relationship between DNA integrity and protamines in human sperm. One hundred forty-nine male infertility patients were included in an Institutional Review Board-approved study. Sperm were evaluated for DNA fragmentation using the DNA Integrity Assay, a test equivalent to the sperm chromatin structure assay (SCSA). Additionally, nuclear proteins were extracted and the protamine-1/protamine-2 ratio (P1/P2), protamine-1 (P1), protamine-2 (P2), and total protamine concentrations were evaluated. We identified 37 patients with abnormally low P1/P2 ratios, 99 patients with normal P1/P2 ratios, and 13 patients with abnormally high P1/P2 ratios. DNA fragmentation was significantly elevated in patients with low P1/P2 ratios (37.1 ± 6.02) vs those with normal and high P1/P2 ratios (26.7 ± 1.9 and 23.8 ± 3.2, respectively; P < .05) and was inversely correlated with the P1/P2 ratio (Rs -0.18, P < .05), P1 concentration (Rs -0.29, P < .001), P2 concentration (Rs - 0.24, P < .005), and total protamine concentration (Rs -0.28, P < .001). Furthermore, 2 analysis revealed a significant increase in the incidence of marked DNA fragmentation in patients with diminished levels of either P1 or P2. The present study is the first to report that human sperm protamine content is significantly related to DNA fragmentation. In particular, sperm P1 and P2 concentrations inversely correlate with DNA fragmentation, indicating a protective role of the protamines against sperm DNA damage. In light of recent studies highlighting the negative effect of sperm DNA damage on ART outcomes, these findings indicate a possible clinical significance for human sperm protamine levels.
na stimulaciu si kup MACU a Tribulus terrestris +zinok+selén+chróm (vsetko v jednom) na morfologiu aminokyseliny z obsahom L-arginin, L-karnitin, Lysin 😎
napr. Vysoko účinný L-karnitín s L-arginínom v kombinácii Glycín – Lyzín a s vitamínom B6 stoji cca 499sk (aminostar - ceska firma) 🙂
janulko,
ještě bud v klidu,nic se neděje-nekrvácíš a břicho v těhu může bolet stejně jako při MS
a i kdybys krvácela,tak pořád můžeš být těhu.Vím,že to je na nervy a těžký na psychiku
ale vydrž nic není ztraceného,jo?Hodně odpočívej 😉
Ahoj holky, prosím poraďte.
Z důvodu špatného SPG manžela jsme podstoupili v 6/07 IVF, podařilo se, ale bohužel v 6tt potrat.
V 1/08 byl KET, zase se podařilo a opět potrat v 8tt.
Na základě tohoto jsme se dostali do Plzně na imunologické vyšetření.
Včera jsme byli pro výsledky a ty teda nic moc ☹ .
Já bych měla být naprosto v pořádku, ale s manželem je to horší.
SPG byl sice hodně špatný, ale v hlavičkách spermiíí zjistili nějaký chromozomální problém.
Takže pravděpodobná příčina potratů podle prof. Ulčové byla postižená embria, tzn., že manža má defektní spermie a děti by nebyly zdravé, tak je mé tělo prostě vypudilo.
Závěr je tedy ten, že nám doporučuje dárce spermiíí a to je kámen úrazu.
Manžel o tom nechce ani slyšet, prostě, že by to dítě nebylo jeho a podobné řeči ☹ .
Je tam varianta, že půl vajíček oplodní od muže a půl od dárce a pak vloží jedno jeho a jedno dárce.
A nikdo pak nebude vědět (nebude pátrat), které se uchytilo.
Podle manžela je to jen psychologie na chlapy, aby to líp překousli.
Jsem v koncích, nemůžu ho přemlouvat, to si musí rozhodnout sám.
Můj postoj zná, já bezdětná prostě nemůžu být.
Hrozně miminko chci a připadá mi to z jeho strany sobecké.
Kdyby po dítěti taky tak toužil, tak to překousne a bude rád, že donosím zdravé dítě, které bude jen jeho.
Rodiče jsou přece ti, kteří vychovávají.
Je mi ho líto a vím, že to není pro něj jednoduché. Ale pro mě představa života bez dětí je strašná.
Řešila jste některá stejný problém?
Děkuji.
mimco, je mi ľuto že vám to tak vyšlo.
Ked sa chlapi dozvedia že je hlavný problem v nich tak to strašne zle znášajú. Aj môj manžel, nedalo sa s ním vôbec o ničom rozprávať, chcelo to čas nech to strávi, premyslí si to. Ja som napr. rozmýšľala nad adopciou ale on moc nie že chce tiež svoje, že až ked sa všetko skúsi a nebude iná možnosť.
Musíš mu nechať nejaký čas, poprípade nech sa stretnete s niekým kto má podobný problém, ked to bude počuť od iného väčšinou to pomože že nie je jediný s týmto problém. Dajú mu iný pohlad na svet.
Leny dakujem ti, ved uvidíme.
mimco, janula - vsetko je to len otazka pristupu osetrujuceho lekara ak je ten nevzdelany alebo nechce sa zatazovat zlozitejsou liecbou tak rovno prejde na najjednoduchsie riesenie samozrejme pre neho.......treba sa obratit na androloga (nic Vam nebrani navstivit ich viac a konzultovat s nimi aktualny stav) a riesit tento problem s nim osobne si myslim ze ak nie je ziadny patologicky nalez tak sanca muza mat vlastne deti je minimalne 98%.
Ja si viac vazim lekara co sa zucastnuje vzdelavacich sympozii ktore mu umoznuju ziskat pristup k najnovsim medicinskym poznatkom ako nafukaneho lekara s titulmi pred a za menom co si mysli ze on je stred vesmiru a netoleruje ziadne ine myslienky ako tie jeho......
Mimco - ten chromozonalny problem len dedukuju pochybujem aby mali taku technologiu aby vedeli ist az na chromozonalnu uroven......ako som uz pisal pomohlo by aj vysetrenie na uroven prostaminov P1/P2 ako potencialny zdroj poskodenia DNA pocas transportu do oocytu.
Ahoj mimco nepytali ste sa na
PIGD, FISH, alebo inegeneticke vysetrenia? pozri si IP,pisala som ti tam.
zatím nám řekli jen vitamíny, prý se za 3 měsíce uvidí... no moc velké šance tomu nedávám, psychicky jsme smíření s dlouhým bojem, nicméně nakoupili jsme vitamíny + nějakou bylinu, kotvičník zemní. Zkusím si dát pozor, abychom neodflakovali jídlo co do živin, zbytek si myslím, že dělá dobře (teplota, oblečení). Tak děj se vůle boží 🙂
mimco, nemáte nějakého vhodného dárce v příbuzenstvu? Já dárce taky nechci, ale byla bych ochotná přjmout spermie manželova otce - alespoň by si byli podobní, prostě půlka manžela 🙂
Wobludka, darca musí byť vždy neznámy. Nesmie to byť známy ani príbuzní prijímacej dvojice... Jedna z drbnutostí zákona okolo umelého oplodnenia.
wobludka - podla mna by mal len 1/4 Tvojho manzela po genetickej linii ste obisli Tvojho muza ten ma 1/2 DNA otca a 1/2 DNA matky....ak by si teda mala geneticky material po otcovi Tvojho manzela tak by si preskocila jednu liniu.
Ahojte,Sting a co podla teba moze zapricinit pomalost spermii.Moj manzel ma dobry pocet ale rychlo pohybujucich je o a pomaly pohybujucich 20%.Moze to mat nieco spojene s mocovymi cestami,alebo s prostatou? nam vitaminy nepomahaju.
waw stingray, nahodou som sem zabludila, Ty si doktor? idem sem na temicku poslat manzela, problem je tiez aj na jeho strane, ked uvidi ze sem pise chlap a nie same baby tak bude viac pristupny si tu vobec nieco precitat 🙂
Hm mozno mi budes vediet poradit, mame vysledky z imuno z Prahy a sme z nich jasni...... 😖 tak mozno budes vediet poradit, poslem Ti IP, budem strucna oki? vopred diki
violoncielka - ano, prostaticke sekrety su dolezitou sucastou kvality ejakulatu podrobnejsie som to uz napisal v inej teme. Co sa tyka pohybu tak tam je dolezita prave dostupnost energie ktora je prevazne vo forme fruktozy, kazdopadne to ale chce zakladne SPG. Ake vitaminy berie?
marione - co sa tyka autoimunnej reakcii na spermie tak tam hraju dolezitu ulohu semenne zlazy ktore vylucuju latky ktore potlacaju imunitnu reakciu na spermie tzn. vytvaraju ochranny stit proti napadnutiu spermie imunitnym systemom zeny. Do urcitej miery by sa to dalo nazvat aj "maskovanie" spermie tak ze si telo mysli ze ide o jemu vlastnu strukturu nieco ako "trojsky kon".
muzikova presna diagnoza znie ze Antisperm protilatky v seminal plazme zvyseny, doporucuju urolog koncilium ci neni zapal. Kondomova ochrana (prevencia imunizace partnerky) a AR.
Boze stingray ja to stale nejak nechapem, sorry ☹ co presne to ma spolocne so mnou? uz som trocha pochopila ze on sam si nejak vytvara protilatky proti vlastnym spermiam (preto ma asi zly spermos).
Ale co s tym mam spolocne ja? Ved ak on ma nejake protilatky na ktore som alergicka tak ani ivf sa potom nepodari... teda v nasom pripade sa vzdy podari, ale embryjko po par dnoch odide, neuchyti sa....
Pls mozes mi to vysvetlit este raz nejak po lopate, neviem ...predstav si ze som nechapavy pubertak 🙂
a este je v tych vysledkoch z Prahy ma ze oligoasthenozoospermia vyssieho stupna = ta kombinacia zne ako najhorsia co moze byt ☹ (+ zvysena ASA v sem plazme).
Myslis ze by mal brat nejake konkretne vitaminy? Profertil bral 3 mesiace uz davnejsie, ale uz nechce nic, vraj aj tak nic nepomoze ☹ ☹
marione - vyvoj spermie musi byt uplne oddeleny od zvysku tela je to dane tym ze spermia nesie iba polovicnu geneticku informaciu co by imunitny system muza povazoval za "poskodenie" a snazil by sa ju znicit.......kedze som spominal ze je spermatogeneza je oddelena tak vela sposobov na autoimunitnu reakciu voci vlastnym spermiam nie je - takze tou hlavnou su zapalove procesy (mocove a pohlavne ustrojenstvo) kedy sa krv dostava do kontaktu zo spermiou....klasickym markerom pre zapalove stavy je potom uroven leukocytov v ejakulate.
V klasickom in-vivo ponimani sluzi na potlacenie autoimunitnej reakcie na spermie sekrecia semenny zliaz a to konkretnejsie prostaglandin - to je ten "trojsky kon" co je schopny prepasovat spermiu poza ochranny stit az k vajicku. Na jeho tvorbu su dolezite omega-3 a omega-6 mastne kyseliny daju sa bezne kupit v lekarnach.....
marione - oligoasthenozoospermia je brnkacka to sa da napravit do normo stavu.......horsie je ASA marker tam to vypada na prechodeny nelieceny zapal kde si imunitny system stihol vytvorit protilatky na spermie to bude najtazsie zdolat ale da sa to.....
co sa tyka profertilu tak som sa tu o tom viac krat vyjadroval co a ako uzivat najdi si to tu.......
ok dakujem za odpoved, uz listujem na predoslych strankach, teda dolistujem zajtra lebo uz je neskoro.
Co sa tyka toho ASA, myslis ze sa to da spravit nejakymi antibiotikami, to asi poriesi len urolog ze?
Neviem ci mame ist koli tomu do dalsieho ivf cyklu alebo pockat len to asi normalny kontrolny spermiogram neukaze napr. po 2 mesiacoch ci to zmizlo...? No a na imuno do prahy, hm to sa asi druhy krat nechystame... 😒
marion - ak ides do IVF tak si najprv precitaj ten clanok o novej metode spermatickej selekcie HBA s podpornej metode SPF pre zlepsenie sance pri IVF. Najprv ale vyrieste ASA. Dakujeeem k (O-(--(
stingray, oki precitam, co sa tyka SPF to sme praveze mali pri 2 ivf (robi to len ferticent vraj) este sme sa tesili ze to zvysi uspesnost pri IVF. Ale logicky mi dochadza ze nam prave SPF mohlo uskodit.... 😒 kedze v seminalnej plazme su tie antisperm.protilatky a zvysene ASA.
pekny den
ja chcem ties poradit moj manzel ma pomale spermie a o polovicu menej ale su zdrave ake vytaminy su na to dobre
Ahojky holky, prosim vas je tady nejaka z vas, ktera ma manzela programatora? Muj drahy sedi denne 12 hodin u PC nebo v aute kdyz jede na sluzebku a zije ve velkem stresu...zatim jsme na spg nebyli,ale bojim se, ze to muze zasadne ovlivnit kvalitu spermii. nemate s tim nektera zkusenosti?
myslite, ze jako prvence je hodne brat cem m pro muze a selzink?