Prečo sa nedajú zmraziť moje embryá?
Ahojte, prave som po 2ET a zaujimalo by ma, ci som tu jedina, ktorej nechcu dat zmrazit embryjka...? Nakolko som v zahranici, tak nemam sa ani hoho opytat. Ako sa musia embryjka vyvijat, kolko buniek za den, ci ako to je?? 😨
Stručné zhrnutie
- Embryá hodnotia embryológovia podľa rýchlosti delenia a počtu buniek; len embryá, ktoré splnia laboratórne „normy“ pre daný deň kultivácie, sa obyčajne zmrazujú.
- Kliniky používajú rôzne stratégie: niektoré robia ET na 2. deň (ideálne 4‑bunkové embryá), niektoré na 3. deň (typicky 6–8 buniek) a niektoré predlžujú kultiváciu na blastocystu (5.–6. deň, v diskusii spomenuté „120 a viac buniek“).
- Náklady a prístupy sa výrazne líšia medzi centrami; v diskusii sa uvádzali príklady ako ISCARE (~6000 € za cyklus podľa jednej používateľky), Reprofit/Brno (správa o cykle za „900 eciek“) a Repromede/Brno (uvádzané „asi 20 000,- korún“), a používali sa metódy PICSI, ICSI, OPU a ET.
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa musia embryá vyvíjať, aby boli vhodné na zmrazenie?
A: V diskusii sa uvádzalo, že pri ET na 2. deň sú ideálne 4‑bunkové embryá, pri kultivácii na 3. deň sa očakáva približne 6–8 buniek (niektoré príspevky hovorili o 8–12 bunkách), a pri predĺženej kultivácii do blastocysty ide o 5.–6. deň s výrazne vyšším počtom buniek (v jednom príspevku "120 a viac bunkami").
Q: Prečo mi laboratórium nechce zmraziť embryá?
A: Najčastejšie dôvody sú, že embryá „nedorástli“ do požadovaného štádia kultivácie, delili sa pomaly alebo nepravidelne a ich kvalita nevyhovovala na zmrazenie; v diskusii sa tiež uvádzalo, že nie každé embryjko znáša mrazenie a rozmrazenie.
Q: Sú nejaké znaky embrya, ktoré indikujú genetické problémy?
A: V diskusii sa spomínalo, že neparný počet buniek (3 alebo 5), veľmi pomalý vývoj (2 bunky) alebo príliš rýchly vývoj (6 buniek na 2. deň) môžu byť podľa niektorých používateľov spojené s vyššou pravdepodobnosťou genetickej nevyhovujúcej kvality; tento konkrétny bod bol v diskusii prezentovaný ako skúsenostné tvrdenie používateľov a nie je tu klinicky overený.
Q: Kedy má zmysel robiť tehotenský test po ET?
A: Viacerí účastníci upozornili, že testovať veľmi skoro nemá zmysel; HCG sa podľa príspevkov začne produkovať až približne po 10 dňoch a vyšetrenie krvi na HCG často robia na 14. deň po transferi v centrách, ktoré to odporúčajú.
Q: Aké metódy a lieky sa v diskusii spomenuli pri asistovanej reprodukcii?
A: Ako metódy sa spomenuli IVF, ICSI, PICSI, OPU a ET; z liekov a prípravkov boli menované Clostilbegyt, merional, orgalutran, pregnyl, Ovitrelle, utrogestan, prednison a anopyrin.
Q: Kde hľadať alternatívy alebo lacnejšie možnosti v SR/CZ podľa diskusie?
A: Účastníčky odporúčali konzultovať centrá v Brne (v diskusii spomenuté Repromede/Repromede a Reprofit/Reprofitu/RF) ako cenovo a prístupovo rozdielne alternatívy; v konkrétnych príspevkoch sa uvádzali sumy „asi 20 000,- korún“ za cyklus v Brne a „900 eciek“ za cyklus vrátane PICSI/ICSI v inom prípade, zatiaľ čo jedna používateľka uviedla, že jej cyklus v ISCARE vyšiel na ~6000 €.
Závery z diskusie
Zhoda
- Embryá posudzujú podľa počtu buniek a tempa delenia a len tie, ktoré dosiahnu požadované štádium, sa obvykle zmrazujú.
- Nie každé embryjko prežije mrazenie a rozmrazenie, preto kliniky neodporúčajú alebo nezmrazia všetky embryá.
- Kliniky a centrá majú rozdielne protokoly (ET na 2., 3. deň alebo predĺžená kultivácia do blastocysty) a rozdielne ceny.
Sporné názory
- Na jednej strane diskusie sú názory, že zmrazovanie a darovanie embryí je eticky prijateľné a pomáha párom dosiahnuť tehotenstvo; na druhej strane bolo viackrát vyjadrené silné etické odmietanie zmrazovania alebo darovania embryí (oba názory sa v diskusii uvádzali).
Otvorené otázky
- Prečo niekedy aj pri odobratí veľkého počtu folikulov (napr. 14) zostane len pár embryí vhodných na transfer a žiadne vhodné na mrazenie — ktoré konkrétne laboratórne kritériá alebo biologické faktory rozhodujú v jednotlivých prípadoch?
Spomenuté značky a firmy
ISCARE, Repromede, Reprofitu, Reprofite, RF, Gynfiv, GF, Helios, ferticentu, Unice
Spomenuté produkty a metódy
IVF, ICSI, PICSI, predĺžená kultivácia, blastocysta, OPU, ET, Utrogestan, Clostilbegyt, prednison, anopyrin, Ovitrelle, merional, orgalutran, pregnyl, AMH, HCG, soft (minimálna stimulácia), darcovstvo, PCO
Miesta a osoby
Brno, Bratislava (BA), Košice (KE), Martin, Valky (lekár)
@luciferkax ľahko sa odsudzuje v 23 rokoch s dvomi deťmi???
neviem, či si mala alebo nemala problém s otehotnením,,, ale asi si tá šťastnejšia, čo nemusela podstúpiť nič z toho, čo ponúka dnešná medicína na to, aby si mala deti,,,
a neboj, naša doba speje k tomu, že naše deti ani inú možnosť, ako splodiť deti, mať nebudú,,, a také budeme všetky šťastné, keď budeme držať v náručí vnúčatá 😉
@evickav ahoj, uz sme boli v repromede, dakujem za odporucanie 🙂 najprv navrhli klasicke ivf, no vypytala som si soft a v pohode suhlasil..neda sa to porovnat so slovenskym centrom, konecne mam pocit, ze nas aj pocuvaju, skoro hodinu sa venoval vylucne nasmu zdravotnemu stavu..ziadne vysvetlovanie techniky ivf. Spominas, ze si sa pytala v poistovni na moznost refundacie nakladov, prosim ako to je? mam vseobvecnu zdravotnu..dakujem.
@jomini ja mám dôveru,,, mne by nepreplatili vôbec nič,,, ale my už máme 3x preplatené ivf za sebou,,,
neviem, ako je to vo všeobecnej,,, ale ak by si vedela dokázať, že ti nikde inde nevedia takýto zákrok poskytnúť z nejakej príčiny - napr. zdravotnej - tak možno by ti niečo preplatili,,, ale to je len moja domnienka,,, za pokus to stojí,,, treba sa opýtať v poisťovni,,,
presne toto ma prekvapilo v Brne, že sa venovali nášmu zdravotnému stavu,,, v GF nám len povedali, že to je iba na ivf icsi, že máme menšiu šancu ako 5% na úspech, čiže posledný krát ivf,,, a že si máme nachystať tak do 3000 eur, že zmluvu si máme podpísať na recepcii a aj to tam zaplatiť,,, a vlastne ešte mi dr. hovorila, že mám schudnúť, lebo takto nezostanem tehotná nikdy a znižujem si šancu na úspech,,, no fááááákt podpora ako sviňa 😝 a výsledky sme vôbec nevedeli, to bolo asi tajomstvo 😕
@evickav ..teda neviem, co si mam o GF uz mysliet, nevyslo nam ani KET, zavadzali nam blastocysty, kt. sa rozmrazili na 70% ..dalo mi to len zbytocnu nadej.. 😒 ked sme isli na konzultaciu po neuspesnom ivf, jedine vytiahli novu ziadost na podpis..ked som povedala, ze sa najblizske nechystame na ivf a chceme pockat, tak povedala aby sme si to rozmysleli a nezatazovali ich zbytocne administrativou..neodporucili nam ziadne vysetrenia a ked som sa pytala na hematologiu, toxoplazmozu atd, odpovedali jedine, ze to nepotrebujem lebo nie som tehotna..vrrr. Prosim, pod akou zamienkou si si vypytala vysledky vysetreni z GF a kde ti ich dali, staci ist na recepciu?
@luciferkax cim si svojim prispevkom pomohla zakladatelke zodpovedat jej otazku????? Nesud lebo budes sudena......
@jomini ja mám autoimunitné ochorenie a musím chodiť na reumatológiu,,, tak som volala do GF, že akože môj lekár potrebuje vidieť posledné výsledky, lebo že sa mi zhoršil stav a musí posúdiť liečbu,,, tak som tam hneď zrušila konzultáciu a miesto toho som sa na ten istý deň objednala do ferticentu,,, ráno mm vyzdvihol výsledky na recepcii a potom šup hneď odtiaľ do ferti 😀 no a potom keď sme mali ísť do Brna, tak som chcela všetky papiere z GF, tak som tam volala, že nech mi to nachystajú,,, na recepcii nebol problém, dali mi číslo na sestričku, že jej to mám povedať a stačí sa preto zastaviť na recepcii,,, a to si nepočula tú sestričku ako jačla po mne do telefónu, že ako si to dovoľujem,,, že ony mi porobili všetky vyšetrenia a ja samozrejme idem do Brna!!!!!!!!! za 6 rokov, čo som tam chodila mi až 2x zobrali krv a 2x urobili ster,,, no nechcela mi to dať,,, až nakoniec kriku mi povedala, že si to mám prísť zobrať na recepciu,,, išla mi tam pre to kamarátka,,, ani to nemali nachystané, tak sa musela aj ona dohadovať,,, a celá dokumentácia moja je aj tak v GF, lebo mi zase poslali len posledné vyšetrenia,,,
tak to chce riadne nervy a trpezlivosť, než sa k svojim papierom dostaneš 😒
@evickav ja neodsudzujem, iba píšem svoj názor, že mi príde strašne neetické mraziť embryá. Aj ja dakujem dnešnej vede za dieťa, pred 50.timi rokmi by môj syn nemal ani šancu, som vďačná za pokroky medicíny, ale... všetko odtiaľ potiaľ 😉
@luciferkax si mimo temu, na tvoj nazor o etickosti resp. neetickosti sa nik nepytal. Takze daj si pohov a chod robit "osvetu" inde.
Dievcata, tak dnes som to nevydrzala a urobila som si test a vysiel mi negatiivne ☹ . Dnes som 5 den po ET. Myslela som si, ze by to uz mohlo ukazat, ak mi vkladali 2 embrijka a nic. Kedy ja uz uvidim tie dve vytuzene ciarky????? Dievcata, neviete mi prosim povedat, ze ak som mala 2 embryjka, 1bolo super, druhe bolo celkom fajn a aj tak by sa neuchytili, ze co by mohla byt pricina??? Preco sa mi tam neudrzia?
@sekynka hlavne sa nestresuj, lebo si testovala moc skoro,,, na nejaký 5-7 deň sa embryjko iba uhniezďuje a je veľmi skoro na test,,, HCG sa začína produkovať až po nejakých 10 dňoch,,, aj to ešte nemusí zachytiť test,,, ja som testovala 2 dni po očakávanej ms a mala som slabšiu čiarku na teste,,,
a ak si nemala predĺženú kultiváciu, tak máš fakt čas na testovanie,,,
vydrž 😉
@sekynka pozri si toto
http://www.babyonline.cz/vyvoj-miminka/prvni-tyden
ja som si našla taký malilinký fliačik na intímke asi na 7 deň po ET,,, taký ružovkasto hnedkavý,,, možno 2 mm mal na veľkosť,,, inak nič, len potom mi začal taký biely riedky výtok,,, nie moc, len občas,,, aj to bolo len pár dní,,,
ja som PN, tak sa doma šetrím,,,
@cecil36 teba sa nepýtal nik na tvoj názor, a tiež tu vypisuješ 🙂 práve o tom je diskusia 🙂 že si každý môže písať, čo chce 😀 😀 😀 😀 😀 😀
@sekynka prosím Ťa zmeň názov témy. Testovala si skoro
@luciferkax trápne trápne trápne. Hoď aj 25 smajlov
@sekynka este casu dost, mne sa krpec zahniezdil az na 9 den od ET 🙂
@luciferkax ale ja mam co povedat k teme a k otazke, co sa o tebe povedat neda. Ale fajn, povedala si si svoj nazor, ako zakladatelku a zeny co podstupili ivf a mrazenie embryii odsudzujes. Mas este nieco k teme?
Kocky, neviete mi prosim povedat, ako je to v pripade transferu 2 embryjok, ak sa uchyti len jedno? Menstruacia pride normalne?
@sekynka ja som bola specialistka, ja som testovala kazdy den od ET 😀 Ked si pozries v mojom fotoblogu 16.4.2011 som bola 12 den od ET a mala som taku pidi ciarku, synator sa uhniezdil az na 9 den od ET a aj hcg mi stupalo straaaasne pomaly. Predlzenu kultivaciu som nemala, spoliehala som sa na PICSI 🙂 Krvacat som krvacala niekedy v okoli MS, ale nebolo toho vela, iba par kvapiek jasnocervenej krvi (toto som mala aj pri dcere). A potom naozaj veeeeela som krvacala asi v 9 tyzdni (ale o tom ak chces cez IP) 😉
Tak to si riadna expertka 🙂 Ale super, aspon si vedela na com si 🙂 Takze si videla az na ultrazvuku, ci bude jedno, alebo dve, ze? My sme isli s ICSI a to som si myslela, ze to uz tam preberaju tie naj spermijky, ale to zas inou metodou - PICSI. za vsetko si vypytaju peniaze


@sekynka aj ja by som všetko urobila teraz inak,,, ale naozaj je to tak, že čo je komu súdené, to si musí prežiť,,, či šťastné alebo smutné chvíle v živote,,, to všetko nás posúva ďalej,,,
mne teraz moc ľudí hovorí, že som mala dávno ísť do Brna, že už som mohla mať aj dve deti,,, teraz sa to ťažko posudzuje,,, možno áno, možno nie.....