Príbehy úspešného prirodzeného počatia po neúspešných pokusoch
Ahojte baby. Rada by som vedela informáciu či niektorej z Vás sa Vám podarilo po x-neúspechoch počať aj prirodzene. U nás sme to museli riešiť kvôli oligoastenozoospemii (ťažká porucha spermiogramu). Riešiť sme začali v CAR 11/2021- doteraz. Som po 5 vkladoch (hneď prvý vklad vyšiel, ale zamlcany potrat bol potvrdený v 6 týždni, ďalšie 4 vklady neúspešne - ani ťuk). Skúšate reproimuno, intralipidy, infuziu Kiovig, vlastnu plazmu do maternice pred vkladom, najnovšie idem na biopsiu endometria na NK bunky, pričom z krvi NK bunky vyšli v poriadku. Cyklus mam ako hodinky, žiadne polypy, myomy, nepriechody, totálne veľké nič. Ak mi zase zistia z biopsie "veľké nic" tak to znamená, že som v poriadku do frasa. Mam pocit, že zarábam a dostávam výplatu len na CAR. Už mi to ide pekne na nervy. Už mi je až ľúto mojej maternice koľko hormónov nabrala. Jedine vidím význam už iba asi v genetike? Mam chuť sa na všetko vytoto, takže preto sa chcem iba informovať, či sa niektorej z Vás podarilo aj počať prirodzene po tým všetkom čím ste si museli prejsť...amen, všetko dobré baby 🙂
Stručné zhrnutie
- Prirodzené počatie po viacerých neúspešných IVF/vkladoch sa v diskusii uvádza viackrát; konkrétne prípady zahŕňali prirodzené tehotenstvá po 3, po 5 a po 6 neúspešných vkladoch.
- V diskusii sa spomínali intervenčné možnosti vrátane reprodukčnej imunoterapie (intralipidy), infúzií Kiovig, aplikácie vlastnej plazmy do maternice (PRP), endometriálnej biopsie na NK bunky a profylaktického podávania Clexxane pred vkladom.
- Ako alternatívy pri neúspechu s vlastnými gamétami sa v diskusii uvádzali darované spermie, darované embryo a adopcia; viacero účastníčok odporúčalo aj genetické vyšetrenie embryí.
Najčastejšie otázky
Q: Môže sa po niekoľkých neúspešných vkladoch podariť prirodzené otehotnenie?
A: Áno; v diskusii boli uvedené konkrétne prípady prirodzeného otehotnenia po 3 neúspešných vkladoch, po 5 neúspešných vkladoch a po 6 neúspešných IVF vkladoch.
Q: Aké imunoterapie a intervenčné postupy sa spomínali pri problémoch s implantáciou?
A: Spomínali sa intralipidy, infúzie Kiovig, aplikácia vlastnej plazmy do maternice (PRP), endometriálna biopsia na NK bunky, profylaktické podávanie Clexxane a kortikoidy ako súčasť liečby.
Q: Kedy zvážiť genetické vyšetrenie pri opakovaných neúspechoch?
A: Viaceré osoby v diskusii odporúčali ísť na genetiku a uvažovať o genetickom vyšetrení embryí (PGT) ako ďalšom kroku po opakovaných neúspechoch vkladov.
Q: Čo robiť pri diagnostikovaní oligoastenozoospermie alebo oligoastenoteratozoospermie u partnera?
A: Diskutujúce spomenuli vyšetrenie spermiogramu, test na fragmentáciu spermií, vyšetrenie na varikokele a zváženie darovaných spermií alebo ďalších reprodukčných možností.
Q: Aké sú reálne alternatívy, ak vlastné gaméty nevedú k tehotenstvu?
A: V diskusii sa uvádzali darované spermie, darované embryo a adopcia ako konkrétne alternatívy, pričom niektoré osoby tiež spomínali emocionálnu prípravu a rozhodovanie páru.
Q: Môže „nevenovanie pozornosti“ snahe o otehotnenie pomôcť?
A: Viaceré anonymné skúsenosti v diskusii uvádzali, že tehotenstvo prišlo v období, keď sa pár „vykašľal“ na aktívne snaženie alebo plánoval adopciu, čo sú však anekdotické pozorovania.
Závery z diskusie
Zhoda
- Prirodzené počatie po dlhom období neúspechov s ART je možné a v diskusii boli viaceré takéto prípady.
- Pri opakovaných neúspechoch sa odporúča zvážiť genetické vyšetrenie embryí alebo páru.
- Mužský faktor (oligoastenozoospermia, oligoastenoteratozoospermia, fragmentácia spermií, varikokele) bol v diskusii často označovaný ako potenciálna príčina neúspechu.
Sporné názory
- Niektoré osoby podporujú použitie reproimunoterapie (intralipidy, Kiovig, PRP, kortikoidy, Clexxane) na zlepšenie úspešnosti implantácie, zatiaľ čo iné tvrdia, že dôkaz účinnosti týchto prístupov nie je presvedčivý a môžu byť nadmerne používané.
- Štatistický vplyv veku versus individuálne výnimky: časť diskutujúcich poukazuje na znížené šance s vekom podľa štatistík, iné príbehy zdôrazňujú individuálne výnimky (tehotenstvo v 40+).
Otvorené otázky
- Do akej miery zvýšené imunologické markery (cytokíny, NK bunky) skutočne spôsobujú neúspech implantácie u konkrétnych párov?
- Aký je optimálny moment na prechod z opakovaných ART postupov na darované gaméty alebo adopciu?
- Aká je skutočná účinnosť PRP (vlastná plazma do maternice) a intralipidov/IVIG v zlepšení úspešnosti vkladov?
- Ako presne interpretovať normálny nález NK buniek v krvi pri pretrvávajúcich implantačných problémoch?
Spomenuté značky a firmy
Kiovig, Clexxane, Adiel, Donna ovulačný mikroskop, Česká televízia, CAR
Spomenuté produkty a metódy
IVF,IUI,intralipidy,Kiovig,vlastná plazma do maternice (PRP),endometriálna biopsia na NK bunky,Clexxane,spermiogram,fragmentácia spermií,ovulačný test zo slín (Donna ovulačný mikroskop),varikokele,PGT/genetické vyšetrenia,darované spermie,darované embryo,adopcia,stimulácia vajíčok,PCOS,AMH,kortikoidy
Miesta a osoby
USA, Česká televízia, CAR
@dasa234 nie...ani po operáciách, ani po prvom IVF tehotenstve...nie. A to nejaký strašne hrozný spermiogram môj muž nemá. Momentálne som tehotná po piatom vklade
Mne ano, po 5 vkladoch prirodzene ale manzel bol ok a ja pcos. Pomohol mi ovulacny test zo slin plus ze mi odobrali pri stimulacii vela vajicok tak si mysim ze potom uz prislo na rad to spravne
@kiwi3 hej, našli, zvýšenú autoimunitu a mierne cytokíny. Ale osobne si myslím, že ak by dané reproimuno robili všetkým tehotným ženám na svete, tak možno by sme boli prekvapené, koľké ostanú tehotné aj so zvýšenou autoimunitou a cytokínmi (myslím, že takú statisticku vzorku zatiaľ nemáme, pretože sa možná príčina hľadá iba u žien, ktoré nemôžu ostať tehotne). Odhaliť zvyseny parameter este neznamená, ze sa to presne týka danej príčiny, čiže Dr. House (nemyslím tým presne preskúmané ochorenia s presne šitou liečbou, tomu česť)...hm, ta autoimunita, kamošky diabeticky 1. typu ostali tehotné prirodzene a jedna dokonca ma 2 deti po umelom.
To je tak komplikovaný proces, že naozaj tu príčinu človek jednoznačne nevie potvrdiť na papier...
@dasa234 mne nie, ale uz som bola asi stara, no :-/
A to sme zdravi obaja, cyklus pravidelny cely zivot, spermio vyborny, AMH nadpriemerne na vek, a aj tak nic.
@veselo_neveselo ďakujem za odpoveď...ja fakt nechápem čím to je. Určiť tabuľkovo ci je niektorá stara alebo nestará mi príde trosku také..no...mladí majú problém, nieto starší (nemyslím stááárších).
Moja švagriná mala prvé prirodzene v 40tke , druhé v 42 😉, ta co poviem, podarilo sa, frajer sa objavil až v 38 a podarilo sa.
@monsterablue ďakujem, beriem to ozaj ako fakt....kebyže som len videla tie štatistiky úspešnosti z CAR, ach jaj...reklama to je iné...ale áno, nevylučujem, beriem na vedomie 🙂...
Neviem ci by som neskusila darovane embryo, alebo aspon spermiu. Ale toto je take na priamo tych dvoch ludi, ze do coho chcu a nechcu ist. Do toho nikomu kecat nebudem. Ale clovek nevie, niekedy sa neda najst skoro nic ako prekazka.
@kiki68 ďakujem, veľmi pekne napísané. Úprimne, zatiaľ sa na to necítim, že darované embyo, ale veľká vďaka ženám a mužom, ktorý chcú pomôcť (opačne, mne keby ostali embrya, ak by sa dalo, darujem s radosťou)...ja sa skôr cítim, že ak by to nevyšlo (zatiaľ takú myšlienku nemam), tak adopcia, pretože je kopu deciek na svete, ktoré žiaľ sa narodili len nevhodných podmienkach, kľudne aj z tretích krajín sveta ak sa dá...
@dasa234 u mna ale fakt nejde o tabulky 🙂 Proste vajicko vekom starne, ze nie je nakoniec schopne rastu, alebo mozno gen kombinacia nas oboch...to nikto nevie. Ale aspon mne urcite nikto kvoli tabulke vek na oci nevyhadzoval. Ale bohuzial, statisticky, uz proste v istom veku tie sance na prirodzene pocatie su fakt nizke, tabulka netabulka.
(A ano, kazdy pozname niekoho kto ma deti bez mihnutia oka v 42. Ale asi ani netusime, kllko by ich este deti chceli a uz nebudu...lebo o tom sa nehovori...)
@veselo_neveselo takisto pekne napísané...a áno, úplne chápem co chceš povedať, tabuľka netabulka, ako to prevažne platí a...motyka vystrelí 🙂, a posledna veta to zaklincovala...asi tak to ma byt, aby nebola nuda, ako sa vraví...
Ja poznám príbeh jednej ženy, ktorá bola 6x na IVF, neúspešne. (+ úplne prvýkrát bola na iui a hneď sa aj podarilo, ale bábätko v 22.tyzdni zomrelo)... Potom teda 6 neúspešných vkladov, po ktorom už aj lekári povedali, že viac hormónov a kortikoidov by jej telo už nezvládlo, teda už by to bolo nebezpecne. Následne išli s manželom na výlet k moru, akoby na všetko sa vykašľať a hodiť to celé za hlavu a užívať si život. A z dovolenky už sa vrátili traja. Mali už 40rokov, 10rokov sa snažili o babo. Nakoniec takto úplne prirodzene sa im podarilo, keď už sami nečakali.
@dasa234 vies, ja som mala situaciu, ze som sa s mojim ex snazila cca 6 rokov otehotniet. Neslo to. Boli sme obaja podla vysledkov zdravi. On mal zakladny spermiogram a hormony, ja hormony a usg. Neslo to, lepsie povedane kazdy uspesny pokus ( prirodzene) skoncil zle. Rozisli sme sa po dlhom case. V 34 som otehotnela s mojim terajsim uz muzom na prvy sup a donosila. Pytali sme sa 3 odbornikov, ze preco. Oni ze to je niekedy priroda a tam ta kompatibilita je rozna. Vraj niekde v USA robia nejaky test kompatibility zo slin, ale neviem co to je za vec. Pocula som o tom raz od jedneho z nich v roku 2019. Ale sam povedal, ze to je cele este nie velmi podlozene. V podstate ked Partner nie je proti adopcii, tak mozno neni zle si spravit pripravu a rozhodnut sa potom. Moznost to jednoznacne je.
My sme sice absolvolali 2x ifv a dva vklady jedwn neúspesny, druhy uspešný máme z neho syna, s vajíčkami som to mala velmi biedne, nedavali nam moc šancu, ze sa oplodnia moje vajíčka a poviem Vám ja som 3x otehotnela prirodzene ❤️ nikdy by som neverila, ale stalo sa 🙏 takze verte aj vy kludne to moze výjst prirodzene nech je už akákoľvek vasa diagnóza, ked máte priechodný aspon jeden vajíckovod a maternicu vzdy sa dá prirodzene, ja píšem len pre povzbudenie, nikdy nič nie je stratené ❤️
Ale jedna rada naozaj pomáha nemysliet na to 😅 je to hrozne tažké zvlq´dnuť nemyslieť na to, ale podarilo sq nám to za kazdým iba vtedy, keď už som to chcela vzdať 😅
@dasa234 toto je ten co som mala https://www.adiel.sk/donna-ovulacny-mikroskop/
@dasa234 poznám jednu ženu, ktorá tak otehotnela. Po neúspešných IVF a má tri deti, prirodzene. Spoznala som ju v pôrodnici 9 rokov dozadu.
@dasa234 ahoj síce to nie je moj príbeh ale písala som si tu s jednou kočkou (keďže naše polovičky majú spermiogramy na péčko, mali sme si čo povedať).
Jej muž mal ťažkú oligoastenoteratozoospermiu kvôli varikokele. Na prirodzene počatie im nedavali žiadnu šancu
Keď sa na to vykašlali a išli riešiť adopciu, otehotnela po X rokoch prirodzene.. tento rok sa im narodil synček.
A načo ti davali intralipidy a infúzie? Asi niečo našli, ci? Tu genetiku si spravte a ideálne je mat aj embryonalnu...