Skúsenosti s lekármi v ISCARE Bratislava: Diskusia a názory
Ahojte,
rada by som sa dozvedela o skusenostiach s CAR ISCARE v Bratislave. Vzhladom, ze sa mi nedari otehotniet uz 3 roky ma lekar chce poslat do tohto centra na umele oplodnenie.
Prosim o info o lekeroch a celkovom dojme v tomto centre. Myslim, ze to pomoze nielen mne ale aj ostatnym. Vdaka
Stručné zhrnutie
- ISCARE Bratislava poskytuje asistované reprodukčné techniky vrátane IUI (inseminácie), IVF (umelého oplodnenia), ICSI, zmrazovania embryí (KET) a predimplantačnej genetiky (PGD/PGS).
- Orientačné náklady z diskusie: IUI procedúra ~3 000–3 500 SKK, IUI s injekciami a doplnkami spolu ~7 000 SKK; pri IVF sa v diskutovaných prípadoch spomína úhrada poisťovňou cca 27 000 SKK, doplatky za lieky ~10 000–15 000 SKK a zálohy/poplatky v ISCARE ~15 000–20 000 SKK.
- V diskusii sa uvádzajú zmiešané klinické skúsenosti: niektoré pacientky hlásia tehotenstvo po 1. IVF/IUI a chvália lekárov a sestričky, iné opisujú viacnásobné neúspechy, sťažnosti na načasovanie odberu folikulov a pocit finančnej záťaže; bežne používané lieky v protokoloch zahŕňajú Merional, Cetrotide, Pregnyl, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Clostylbegyt a Utrogestan.
Q: Aké procedúry a vyšetrenia ponúka ISCARE Bratislava pri problémoch s plodnosťou?
A: ISCARE vykonáva hormonálne profily, folikulometriu (ultrazvukové sledovanie folikulov), spermiogram, intrauterinné inseminácie (IUI), IVF/ICSI, zmrazovanie embryí (KET), predimplantačnú genetiku (PGD/PGS) a spolupracuje s gynekológmi z Prosanusu a s pôrodmi na Antolskej.
Q: Koľko orientačne stojí IUI a IVF v ISCARE podľa skúseností z diskusie?
A: IUI procedúra sa v diskusii uvádza na ~3 000–3 500 SKK; s injekciami a utrogestanom celkovo približne ~7 000 SKK. IVF: jedna skúsenosť uvádza, že poisťovňa preplatila cca 27 000 SKK, pacientka doplatila lieky ~15 000 SKK a ISCARE požadovalo zálohu ~20 000 SKK; iný údaj spomína platbu 15 000 SKK + lieky asi 10 000 SKK.
Q: Ktorí lekári a pracoviská v súvislosti s ISCARE sa v diskusii najčastejšie spomínali?
A: V diskusii sa menovali MUDr. Maršik (Prosanus, pôrod na Antolskej), doc. Valkym/Valky, MUDr. Ďurechová, MUDr. Petrová a Dr. Tazberíková; diskutujúce tiež spomínali prepojenie ISCARE s Prosanus a pôrodnicou na Antolskej.
Q: Aké stimulačné protokoly a lieky sa v ISCARE používajú podľa skúseností účastníčok?
A: Uvádzané protokoly zahŕňali dlhý protokol s Decapeptylom + Puregon + Menopur; iné popisy: Merional (subkutánne) 2.–10. deň, Cetrotide 6.–10. deň a Pregnyl 32–34 hodín pred odběrom vajíčok; často spomínané lieky: Merional, Cetrotide, Pregnyl, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Clostylbegyt (Clomiphene) a Utrogestan.
Q: Ako funguje schválenie a úhrada IVF zo zdravotnej poisťovne podľa diskusie?
A: Skúsenosti uvádzajú, že schválenie od poisťovne môže trvať od 1 mesiaca do niekoľkých mesiacov; jedna pacientka uviedla preplatenie cca 27 000 SKK od poisťovne, pričom zvyšné náklady na lieky a poplatky hradila sama.
Q: Aké sú bežné postupy po odbere vajíčok a kedy nasadiť podporu po transferu?
A: V praxi sa v diskusii uvádza, že po odbere vajíčok pacientky často dostali Utrogestan večer prvého dňa po odbere; niektoré opisujú okamžitý návrat do práce, iné odporúčanie oddychovať; používajú sa aj protokoly s krátkym odpočtom 32–34 hodín od Pregnylu k odběru vajíčok.
Závery z diskusie
Zhoda
- ISCARE poskytuje kompletné ART služby vrátane IUI, IVF/ICSI, zmrazovania embryí a predimplantačnej genetiky.
- V diskusii sa opakovane chválil personál sestričiek a niektorí lekári (menovite MUDr. Ďurechová, doc. Valkym, MUDr. Maršik) za prístup k pacientkam.
- Z finančného hľadiska pacientky v diskusii opisovali značné doplatky za lieky a poplatky aj pri čiastočnej úhrade poisťovňou (uvádzané čiastky: ~27 000 SKK poisťovňa, ~10 000–20 000 SKK doplatky).
Sporné názory
- Niektoré pacientky opisujú vysokú úspešnosť a tehotenstvá po 1. zákroku, zatiaľ čo iné hlásia viacnásobné neúspechy a tvrdia, že odbery folikulov boli načasované neskoro.
- Predimplantačná genetika a jej prínos sú prezentované oboma spôsobmi: niektoré prípady ukázali vylúčenie chromozomálnych chýb, iné uviedli neúspešné implantácie aj po genetike.
Otvorené otázky
- Prečo v niektorých prípadoch dochádzalo k odberu folikulov až v 16. dni, hoci folikuly boli 12. deň v dosahu zrelosti?
- Aké sú oficiálne štatistiky úspešnosti ISCARE rozdelené podľa indikácie, protokolu a veku pacientky?
- Kedy je indikovaná predimplantačná genetika (PGD/PGS) a koľko reálne zvyšuje šancu na porod úspešného dieťaťa?
Spomenuté značky a firmy
ISCARE, Prosanus, Antolska, Gynfiv, Sanatorium Helios, Institut lekárskej sexuologie (ILS), Edusan
Spomenuté produkty a metódy
IUI, IVF, ICSI, KET (zmrazenie embryí), predimplantačná genetika (PGD/PGS), IVM (in vitro maturácia oocytov), Merional, Cetrotide, Pregnyl, Utrogestan, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Clostylbegyt, Clomhexal, Parlodel, koenzým Q10, folikulometria, spermogram, laparoskopia, predĺžená kultivácia embryí, selekcia embryí, zmrazenie embryí
Miesta a osoby
Bratislava, Antolská, Prosanus, Martin, Brno, MUDr. Maršik, doc. Valkym, Valky, MUDr. Ďurechová, MUDr. Petrová, Dr. Tazberíková, Barošová, MUDr. Petráková
@silvinnka Tak pekne ležkaj... môžeš aspoň čítať, alebo kukať do bedne ? Inak aj ja mám občas kŕče, dva dni po vklade ma vkuse bolelo bruško, teraz tiež sem tam...no a prsia, ale to je u mňa klasika. Som včera čítala na stránke jedného car, že IVF je bezbolestné, no ani by som nepovedala... 😒
Zdravím všetky snažilky aj budúce mamičky.
práve mám po sebe 2. IVF s úúúplne nečakaným koncom. stimulácia s dávkou 112,5 jednotiek, aby nevzniklo 18 folikulov ako predtým. No ešte pred stimulkou som mala punkciu .... na tomto vaječníku som napokon nemala ani jedno zrelé vajíčko. No a na tom druhom AŽ dve. Keď mi to doktorka povedala tak ma presviedčala že je to lepšie mať dve dobré ako 18 nie tak silných vajíčok. Už vtedy som bola sklamaná, pričom neskôr mi embriológ tiež tvrdil že majú najväčšie percento pôrodnosti z tohto výsledku. Môžete mi veriť že som z toho bola veľmi znechutená. Hlavne z toho, že človeka utešujú, že výsledok je dobrý aj keď tomu tak nie je. Radšej by sa k človeku mali správať objektívnejšie a povedať mu napr. že no tento cyklus sa Vám veľmi nevydaril pre tieto a tieto dôvody. Niekedy sa mi zdá, že celá naša snaha je len experiment s veľmi nízkou účinnosťou a nie naplniteľná snaha mať deti.
Po tomto už asi nemusím ani písať, výsledok 2.IVF .... žiadny transfer 😒
@deni_h no ja som dva krat po odbere nemala nič ,išli sme nato bez inj.mavala som vajíčka aj tak ,tak sme chceli skusiť keby aspoň jedno bolo,ale vždy že boli cysty ,to je hrozné ked idem na odber a absolutne neni čo vložiť hrúza,,to som len plakala,ked sme cestovalo domov s manželom,ako nejakí otroci chodiť a zbytočne
no podla mňa ,aby z 18vajíčok nebolo čo vložiť,tak určite dr.zle odhadla zlý deň odberu,ak neboli zrelé ,kamoške sa z 18 15 oplodnilo,ju robil docent asi to bude v skúsenostiach dr.,
ja som dnes 20. deň pripravy na KET, no ale od zaciatku je moja sliznica velmi nizka a dnes mi Dr. stopol KET...mam pockat na MS a mozno zase v dalsom cykle..stalo sa niektorej ze jej pri estrofene sliznica vobec nereagovala?
@monesz226 aj ja som mavala ten pocit,ale zas na druhej strane len od nášho tela závisí,či sa to tam zahniezdi,nemajú to ako ovplyvniť až do takej mieri,keby vedeli čo urobiť ,aby to každej vyšlo,určite by to tak bolo, ved ja som taký prípad docent bol už zúfalý zo mňa ,moje telo všetky embriá odmieta a on fakt nevedel,že prečo, další pokus sa to podarí 😉 trpezlivosť
Ahojte, chcela by som sa opytat ake mate skusenosti s vasim centrom? Zvazujeme medzi iscarom a gyn-fiv. Dakujem 🙂
Takže je koniec, prišla mrcha....Vôbec neviem ako ďalej...má zmysel ešte skúšať ivf?
baby, aký máte názor na soft IVF??? Je to lepšie? Dá sa kombinovať soft IVF a a ICSI, však? Len je tých vajíčok menej a asi je riziko, že nezostanú mrazáčikovia, však?
@holly74 Holly ☹ 😔 Viem co prezivas. Myslim na teba.
Ale nevzdavaj to prosim. Kym sa este da, tak musime bojovat. Skus napr. soft, mozno budu kvalitnejsie vajicka.
Chod na konzultaciu k Dr. nech navrhne dalsi postup. Ja som bola predminuly piatok tiez za Valkym a mala som velmi dobry pocit z toho. Navrhol nejake dalsie postupy a metody, tak urcite to skusime.
@wifina Ahoj, ja mam pozitivny vztah k softu. Aj som na jednom bola. Je to setrnejsie pre teba, jednak psychicky, jednak mensia zataz pre telo. Platis si to sama, nas to vyslo okolo 1 200 €, co je o par stoviek viac ako klasicke ivf. Ano, vajicok je menej, ale mali by byt kvalitnejsie. Da sa kombinovat ivf+isci. Ja som mala napr. 2 folikuly=2vajicka=2 osembunkove embrya A-ckovej kvality, ktore mi vkladali. Len sa bohuzial neuchytili.
Na ivf soft su celkom specialisti aj v Brne a myslim, ze to tam vyjde aj lacnejsie.
@wifina No to ja neviem preco to tak je. Ale je to napisane na stranke CAR - Iscare a aj na stranke poistovne (tusim, nie som si ista). Lieky tam nie su tie iste. Pri ivf sa pichaju hormonalne injekcie v rozlicnych kombinaciach a davkach, pri softe bud len lieky alebo potom kombinacia liekty + dopichavanie malych davok injekcii.
Ale podla mna by sa dalo s doktorom dohodnut, ze ti vypise ziadost, ale stimulovat bude iba s clostilom.
@sakura, @wifina, @bibi24
Díki žienky... Je to strašný pocit, naozaj som verila, že nám ivf pomôže, keď nie prvé, tak druhé alebo teda tretie.. Som strašne sklamaná a hlavne mám pocit, že nám to nevyjde nikdy...toľko embryí sme mali, toľko vkladov.... A okolo mňa plno tehotiek..suseda čaká štvrté bábo, jedna kolegyňa, čo bola tiež na umelom už chodí s bruchom....je to tak ťažké...
Bibi, myslíš že môžem ísť na konzultácie k docentovi, aj ked nie som jeho pacientka a môj prípade nepozná?
Wifi, mne bolo vysvetlené že poisťovňa soft neprepláca, lebo má menšiu úspešnosť v porovnaní s klasickým ivf, pričom riziká operačného výkonu sú rovnaké (akože poisťovňa hlavne v plnej cene hradí ten operačný výkon)
@holly74 Ja viem moja. ☹ Ja ta chapem. Este niekedy si matne spomeniem na casy, ked som sa bala toho, ze budem musiet absolvovat ivf. A ked som si myslela, ze cez ivf sa vsetko vyriesi. Sama seba sa pytam, ze preco to tak je. Ale uz nie tak casto. Casom som sa naucila ako k tomu pristupovat a ako to zvladat.
Ja ale napr. este stale verim, ze tehotna budem. Este skusime IUI, aj soft. Kolko bude treba. Ja to nevzdam, proste nemozem. Aspon teda zatial nie.
Viem ako velmi to boli. Ale na sebe viem, ze to chce len cas a bude to lepsie. Ver mi.
A ano, mozes ist k inemu lekarovi. Iba sa k nemu objednaj, ved tvoja karta nepatri jednemu lekarovi, vsetci k nej maju pristup.
@holly74 ahoj,vcera nas pustili,prisla som domov,zas som zacala spinit,takze opat maximalny kludovy rezim 😒 ,pobolieva ma podbrusko,to asi tym,ze obe babatka si tam robia dostatok miesta a k tomu este aj celovecerne a poobedne nevolnosti.....,ale inak o.k 😉