Skúsenosti s lekármi v ISCARE Bratislava: Diskusia a názory
Ahojte,
rada by som sa dozvedela o skusenostiach s CAR ISCARE v Bratislave. Vzhladom, ze sa mi nedari otehotniet uz 3 roky ma lekar chce poslat do tohto centra na umele oplodnenie.
Prosim o info o lekeroch a celkovom dojme v tomto centre. Myslim, ze to pomoze nielen mne ale aj ostatnym. Vdaka
Stručné zhrnutie
- ISCARE Bratislava poskytuje asistované reprodukčné techniky vrátane IUI (inseminácie), IVF (umelého oplodnenia), ICSI, zmrazovania embryí (KET) a predimplantačnej genetiky (PGD/PGS).
- Orientačné náklady z diskusie: IUI procedúra ~3 000–3 500 SKK, IUI s injekciami a doplnkami spolu ~7 000 SKK; pri IVF sa v diskutovaných prípadoch spomína úhrada poisťovňou cca 27 000 SKK, doplatky za lieky ~10 000–15 000 SKK a zálohy/poplatky v ISCARE ~15 000–20 000 SKK.
- V diskusii sa uvádzajú zmiešané klinické skúsenosti: niektoré pacientky hlásia tehotenstvo po 1. IVF/IUI a chvália lekárov a sestričky, iné opisujú viacnásobné neúspechy, sťažnosti na načasovanie odberu folikulov a pocit finančnej záťaže; bežne používané lieky v protokoloch zahŕňajú Merional, Cetrotide, Pregnyl, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Clostylbegyt a Utrogestan.
Q: Aké procedúry a vyšetrenia ponúka ISCARE Bratislava pri problémoch s plodnosťou?
A: ISCARE vykonáva hormonálne profily, folikulometriu (ultrazvukové sledovanie folikulov), spermiogram, intrauterinné inseminácie (IUI), IVF/ICSI, zmrazovanie embryí (KET), predimplantačnú genetiku (PGD/PGS) a spolupracuje s gynekológmi z Prosanusu a s pôrodmi na Antolskej.
Q: Koľko orientačne stojí IUI a IVF v ISCARE podľa skúseností z diskusie?
A: IUI procedúra sa v diskusii uvádza na ~3 000–3 500 SKK; s injekciami a utrogestanom celkovo približne ~7 000 SKK. IVF: jedna skúsenosť uvádza, že poisťovňa preplatila cca 27 000 SKK, pacientka doplatila lieky ~15 000 SKK a ISCARE požadovalo zálohu ~20 000 SKK; iný údaj spomína platbu 15 000 SKK + lieky asi 10 000 SKK.
Q: Ktorí lekári a pracoviská v súvislosti s ISCARE sa v diskusii najčastejšie spomínali?
A: V diskusii sa menovali MUDr. Maršik (Prosanus, pôrod na Antolskej), doc. Valkym/Valky, MUDr. Ďurechová, MUDr. Petrová a Dr. Tazberíková; diskutujúce tiež spomínali prepojenie ISCARE s Prosanus a pôrodnicou na Antolskej.
Q: Aké stimulačné protokoly a lieky sa v ISCARE používajú podľa skúseností účastníčok?
A: Uvádzané protokoly zahŕňali dlhý protokol s Decapeptylom + Puregon + Menopur; iné popisy: Merional (subkutánne) 2.–10. deň, Cetrotide 6.–10. deň a Pregnyl 32–34 hodín pred odběrom vajíčok; často spomínané lieky: Merional, Cetrotide, Pregnyl, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Clostylbegyt (Clomiphene) a Utrogestan.
Q: Ako funguje schválenie a úhrada IVF zo zdravotnej poisťovne podľa diskusie?
A: Skúsenosti uvádzajú, že schválenie od poisťovne môže trvať od 1 mesiaca do niekoľkých mesiacov; jedna pacientka uviedla preplatenie cca 27 000 SKK od poisťovne, pričom zvyšné náklady na lieky a poplatky hradila sama.
Q: Aké sú bežné postupy po odbere vajíčok a kedy nasadiť podporu po transferu?
A: V praxi sa v diskusii uvádza, že po odbere vajíčok pacientky často dostali Utrogestan večer prvého dňa po odbere; niektoré opisujú okamžitý návrat do práce, iné odporúčanie oddychovať; používajú sa aj protokoly s krátkym odpočtom 32–34 hodín od Pregnylu k odběru vajíčok.
Závery z diskusie
Zhoda
- ISCARE poskytuje kompletné ART služby vrátane IUI, IVF/ICSI, zmrazovania embryí a predimplantačnej genetiky.
- V diskusii sa opakovane chválil personál sestričiek a niektorí lekári (menovite MUDr. Ďurechová, doc. Valkym, MUDr. Maršik) za prístup k pacientkam.
- Z finančného hľadiska pacientky v diskusii opisovali značné doplatky za lieky a poplatky aj pri čiastočnej úhrade poisťovňou (uvádzané čiastky: ~27 000 SKK poisťovňa, ~10 000–20 000 SKK doplatky).
Sporné názory
- Niektoré pacientky opisujú vysokú úspešnosť a tehotenstvá po 1. zákroku, zatiaľ čo iné hlásia viacnásobné neúspechy a tvrdia, že odbery folikulov boli načasované neskoro.
- Predimplantačná genetika a jej prínos sú prezentované oboma spôsobmi: niektoré prípady ukázali vylúčenie chromozomálnych chýb, iné uviedli neúspešné implantácie aj po genetike.
Otvorené otázky
- Prečo v niektorých prípadoch dochádzalo k odberu folikulov až v 16. dni, hoci folikuly boli 12. deň v dosahu zrelosti?
- Aké sú oficiálne štatistiky úspešnosti ISCARE rozdelené podľa indikácie, protokolu a veku pacientky?
- Kedy je indikovaná predimplantačná genetika (PGD/PGS) a koľko reálne zvyšuje šancu na porod úspešného dieťaťa?
Spomenuté značky a firmy
ISCARE, Prosanus, Antolska, Gynfiv, Sanatorium Helios, Institut lekárskej sexuologie (ILS), Edusan
Spomenuté produkty a metódy
IUI, IVF, ICSI, KET (zmrazenie embryí), predimplantačná genetika (PGD/PGS), IVM (in vitro maturácia oocytov), Merional, Cetrotide, Pregnyl, Utrogestan, Puregon, Menopur, Decapeptyl, Clostylbegyt, Clomhexal, Parlodel, koenzým Q10, folikulometria, spermogram, laparoskopia, predĺžená kultivácia embryí, selekcia embryí, zmrazenie embryí
Miesta a osoby
Bratislava, Antolská, Prosanus, Martin, Brno, MUDr. Maršik, doc. Valkym, Valky, MUDr. Ďurechová, MUDr. Petrová, Dr. Tazberíková, Barošová, MUDr. Petráková
sylvia trojicky su fajn, ale co by som s nimi robila 🙂
myslim, ze ta specialna podpora nestoji za tie nervy s 3ma rovnako starymi detmi 🙂 este dvojicky sa daju aj fyzicky zvladnut, trojicky su uz velky problem 🙂
Pointka to myslíš vážne 🙂 Zo 7 až 19? a kde boli potvorky schované?A koľko vajíčok si mala? všetkých 19! To ti poviem, to sa asi sekla pri sone, alebo že by boli bublinky v rade za sebou a nevidela ich? Zvláštne, ale gratulujem a držím palce! nech ti to vyjde!
z 19 sa 11 oplodnilo a 9 sa delio dalej.
U niektorych zien to nie je vidno, lebo tienia ich vajka vpredu, samozrejme, nemusi to byt pravidlom, ale zbytocne sa stresujes, uvidis po odbere, okrem toho ani nie je tak vela vajok dobre kvoli hyperstimulacnemu symdromu, dobre su 10.
No ja som bola uz v januari na ivf.
Viem pointka, že si už bola na IVF, ale držím palce ku KETu aby sa embryá dobre rozmrazili a boli životaschopné! Prečo si myslíš, že tie blastocysty neprežijú rozmrazenie?
lebo su stobunkove a cim viac buniek, tym sa horsie rozmrazuju.
presne preto mrazakovia nepreziju, lebo sa znici, resp. poskodi nejaka bunka v embryu a prestane sa tym padom vyvijat. diky, tebe peknu urodu a uspesny transfer prajem.
Ahojte baby, chodím vás sem čítať už dlhšie a veľmi sa mi páči atmosféra, ktorá tu vládne, tak ak dovolíte zapojila by som sa do vašej diskusie :o)
pointka - aj ja som mala pri prvej stimulácii hyperstimulák, kvôli ktorému som nemohla podstúpiť ani trnasfer, takže všetky embryá sme zamrazili (odobrali mi 24 oocytov). potom som bola 2x na KET, ale bohužial obidva boli neúspešné. Pri mojej druhej stimulácii mi odobrali dva ešte nezrelé oocyty (IVM) ale zasa transfer dopadol neúspešne. Teraz ma čaká tretia stimulácia a ak sa mám priznať dosť sa bojím čo to zasa bude. ☹
pupo- pointka ma pravdo,niet sa co strachovat,pozri sa na mna ja ich mam 4 a som happi 😀 A taka moznost,ze folikuli su prazdne-tak to vobec neberiem.Jednoducho verim tomu ze vsetko dopadne dobre,ze to zle som si uz prezila a caka ma teraz skvele obdobie 🙂 🙂 ------------------------------------------------------------------------------------------------------Morrygham tak vitaj medzi nami,kedy zacinas stimulovat? Ku komu do iscar chodis?
morryghan, to mi je luto, ale treba bojovat a nevzdavat to (vravi ta najlepsia... 🙂)
preco si mala iba 2 x KET, ked si mala 24 oocytov?
a ma pre teba doki pripraveny uz nejaky plan na toto ivf?
Ďakuejm za privítanie karkulka :o) chodím k dr. Ďurechovej a počítam, že stimulovť by som mala začať koncom septembra. žiadosť už mám schválenú niečo cez mesiac, ale VšZP má stanovené nejaké mesačné limity, tak to padlo na september 😉
pointka - aj mne je z toho na nič, ale myslím, že to ešte ceľkom dobre zvládam (veď čo iné mi napokon zostáva 🙂 ). No síce mi odobrali 24 vajíčok, ale len 14 bolo po ICSI OK, tak tie nám po troch zmrazili. Keď som išla 1x na KET, tak sa rozmarzili 3, ale transferovali sa iba 2. Pri druhom pokuse KET som si dala predĺženú kultiváciu, takže rozmrazili zvyšné embryá a transferovali dve najschopnejšie, tie ostatné sa už neoplatilo opäť mraziť.
Keď som stimulovala 2x, začínala som úplne nizučkými dávkami Gonalu, ale aj tak som reagovala prehnane, takže mi dr. Ďurechová odporučila odobrať nezrelé vajíčka. Ten druhý pokus s nezrelími vajíčkami bol podľa mňa úplne zbytočný.
Začiatkom septebra by som chcela ísť na konzultáciu, že ako ideme stimulovať tentokrát 😕 😉
Vy máte prečo problém otehotnieť? U nás má manžel oligozoospermiu (max. 2 mil. sperií).
u nas je problôem u mna s PCO a nedorastajucou sliznicou a mala som aj zly hormonalny profil a mierne znizenu cinnost stitnej zlazy. Manzel je OK, ma ukazkovy spermiogram 🙂
No ja som teraz zvedava, ide mi rozmrazit 6 embryi, pojdu na PK tak snad preziju a budu OK. A ked to nevyjde, zase IVF, uz mam podanu ziadost a tiez pojdem s nizsimi davkami, no uvidim, snad to uz nebude potrebne.
ahoj morry - to som rada, ze je tu dalsia jesenna kandidatka. Mas toho dost za sebou, ale paci sa mi, ze sa nevzdavas a ides bojovat obaby dalej. Preco si nemala ET hned a museli si ist az so snehuliacikmi? Mala si nejaky pridruzeny problem, kvoli comu ste museli pockat?
Pupo, Karkulka, Poinka, Taki - teraz musite nastartovat tehotensku vlnu a my ostatne ju potom dotiahneme
Posielam Vam maly babydoping ( obsahuje i GPS pre bobikov, aby nezabludili a na spravnom mieste sa zabyvali)😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵 😵
Ahoj Sylvi 😉 1x mi dr. odporučila nepodstúpiť ET, pretože som mala hyperstimuláciu, resp. povedal, že keď ET, tak iba jedno embryo. Ja som sa cítila naozaj príšerne, takže sme sa s maželíkom rozhodli, že to radšj odložíme. Keď som sa potom rozprávala smojím gynekológom (mimochodom má ambulanciu pre poruchy plodnosti a taktiež ma atestáciu aj zo sexuológie 🙂 ), tak vravel, že v takýchto prípadoch je dobré ísť až na "ostrie noža", takže ak budem mať teraz hyperstimulák, tak podstúpim ET (dúfam, že to prežijem 😀 )
morry asi je nase dokinka viac opatrna. Ja som tiez podstupila hysteroskopiu, lebo si troska nebola ista, aj ked ostatni (moji) lekari v GPN tvrdili, ze to vyzera dobre. Ale to je OK, ze je taka opatrna, aj ked i ja som rozhodnuta ist az "na ostrie noza" ako hovori tvoj zlaty gyn. - sexuolog 🙂 cerstve embryjka su statisticky upsesnejsie, ale i pri kete sa najdu bojovnici, kt. vyhravaju.
S Mudr Durechovou mám katastrofálne skúsenosti. Totálne arogantná, nemilá, ešte som nakoniec skončila s hyperstimulačným syndrómom. V Isceri sa pretvaruje, je tam asi dobre zaplatená. A pri transferi ešte na mňa kričala. A žiadne tehotenstvo z toho nebolo, ani sa nečudujem po takom psychickom vypatí. o rok sme to skúsili s docentom Válkym, zlatý milý otcovský prístup a máme krásneho chlapca a ešte som bola aj bez hyperstimulačného syndromu.
pupo nebud z toho smutna . ja mala len 8 a nakoniec z toho ostali 3, vkladali mi 2 a obidve sa uchytili. sice dostala som hyperstimulak a to riadny, ale stoji to za to.
sylvi, durechova ordinuje v prosanuse a som rada, nakolko v iscare sa to otehotnenim konci.Spytala som sa jej ci mozem chodit k nej nakolko vie vsetko o mojom stave. Povedala neni problem.Je fakt zlata. Prosanus je na daxnerovom namesti - to je ako mileticka.sice je tam len 2 dni v týždni, nakolko je ostatne dni v iscare.
ahoj mirka, aj napriek tomu, že si mala hyperstimulák ti dr. odporučila transfer obidvoch embryí? ja som mala hyperstimulačný s malým nožstvom tekutiny v douglasovom priestore a s dosť zväčšenými vaječníkmi, tak mi dr. neodporúčala transfer. U teba sa ako prejavoval hyperstimulák?
Sylvika ja viem, že opatrnosti nikdy nie je doať, ale tentokrát budem trvať na ET 😉
sarahja - dolezite je, ze mate krasneho chlapceka. Mne zatial DUrechova vyhovuje. Nemame ziaden komunikacny problem a vzdy je mila. Manzel ma z nej este lepsi pocit ako ja. A kde si k Durechovej chodila ty, ked hovoris , ze v Iscare je asi ina ?
Mirka ako tehulkujes? To je fajn, ze budes chodit k nasej Duriske 🙂 Ja som si nasla skveleho gynekologa v GPN, je to v Ruzinovskej nemocnici a spolupracuje i s ISCARE a tiez vie o mojom zdravotnom stave vsetko a hlavne mi vyhovuje, ze je tam kazdy den a chodi i do nemovnice na Kramare, kde by som urcite isla, ak by boli nejake problemy. A hlavne v GPN je tim velmi dobrych lekarov, pracuje sa tam od 7.00 do 18.OO a ked tam nie je moj lekar, tak ma pri vaznejsom probleme vysetri iny lekar a pracuju aj v sobotu. SOm tam velmi spokojna. Alle maju dost pacientiek, takze na bezne vysetrenie sa caka i tri tyzdne. Ale , ked nemas problem, tak to je v OK.
Morry budem Ti drzat palce, nech Ti to tentoraz vyjde s co najlepsim vysledkom, cize s babatkom 🙂
bral manžel niektorej z vás PROFERTYL? a dávala už niektorá z vás niečo dr. Petrovej?
ahojte,chcem sa spytat ci neviete ci sa moze kava po transfere a vobec potom v tehotenstve. Ja sa uz pripravujem aj nepit kavu len aby sa to podarilo. 😝 -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------SYLVI-uz mas spravene vsetky vysetrenia alebo este behas po doktoroch? 🙂
Pointak, Mimusiacik nasla tuto temu, mozno ta to zaujme 🙂 inzulinova rezistenca a syndrom PCO
http://www.solen.sk/index.php?page=pdf_view&pdf...
karkulka - zlatko najlepsie sa je vyvarovat vsetkym neduhom a teda i kavicke. Ale poviem Ti, ze ja nie som velky kavickar, ale v poslednom case, ked by som kavu vobec nemusela pit, tak mi tak strasne chuti 😀
citala som , ze jedna kavicka denne nie je problem. Je dolezite si zvazit, ako to co prijimas do ogranizmu posobi na teba, a to iste posobi niekolko desatnasobne viac na mimco v brusku. Napr. ak si das za poharik alkoholu, tak mimco v brusku si uz poriadne "vyspevuje", co samozrejme pre neho nie je dobre 😝 Takze pozor so vsetkym, radsej 😕 😨 🤐
Preggyyy - taketo skusenosti nemam 😒
Inak kocky - dnes som absolvovala 5 lekarov - gynekolog, genetik, chirurg, obvodak, internista - prisla som domov a hodinu som spala 😝 😀
som pripravena kavu vynechat,ved som na marodke 🙂 a mozem si kedykolvek pospat.Aj pri prvom ivf som sa jej vzdala. A alkohol je pre mna uz minulost.Od 4DC ked som zacala uzivat lieky tak pri nejakej navsteve alebo inej prilezitosti pijem len dzusiky 😉
celkom dobre. dnes som si aj popestovala takeho 2-mesacneho chrobacila 😎 .Jak mi krasne zaspinkal na rukach 😵 to bol krasny pocit. Kupodivu som pokojna-mozno ma malinky ukludnil 😅 .Zajtra budem volat do labaku ako sme na tom a kedy bude transfer.Mozno mi to vsetko dojde az na operacke 😅 . Ty mas este kolko navstev u lekarov? Je to fuska si obehat tolko za jeden den
oooooooooooo to ti zavidim, urcite bol sladucky 🙂 Je to uzasne drzat takeho maleho drobca, ze?
Mate predlzenu kultivaciu drobcekov? Daj vediet, budem na teba mysliet, uz aby si bola tehosko 🙂
a este som zabudla - tych lekarov uz pomalicky ubuda, este musim obehat genetiku v Iscare, genetiku na americkom namesti, internistu, manzel musi ist k obvodakovi na odbery, ale to ako keby som tam isla ja 😉
a potom uz len navstevy v care. Snad nebudeme musiet ist do hospital, dufam, ze tomu sa tentoraz vyvarujeme.
pupo, mne dokina videla na utz okolo 7 folikov a nakoniec mi odobrali 19!
Ona nemoze vidiet foliky vzadu a schovane.