Slovenky a IVF v Reprofite, Brno - skúsenosti
Ahojte kočky 🙂 Rada by som začala novú temu a to IVF v Rprofite v Brne. Ja som už absolvovala tri IVF na Slovensku a prišlo na rad ďalšie rozhodnutie. Chceme ísť na 4. IVF a rozhodli sme sa absolvovať ho v Brne. Na toto centrum sme počuli veľa pozitívneho a ževraj majú aj dobré výysledky, tak sme sa rozhdoli skúsiť to tam. A rada by som sa o tieto zážitky či skúsenosti delila aj s niekým iným..poprípade sa navzájom podporovali...Tak ak máte niektorá s týmto centrom skúsenosti alebo sa tam len chystáte, napíšte...budem veľmi rada...
Stručné zhrnutie
- Reprofit Brno ponúka viac protokolov IVF vrátane NATIV (prirodzený cyklus), „Soft“ minimálnej stimulácie a klasického IVF/ICSI, pričom lekári v centre prispôsobujú stimuláciu „na mieru“ podľa ultrazvukového nálezu a anamnézy.
- V diskusii pacientky uviedli praktické detaily: IVF Soft bol spomenutý s cenou 15 600 Kč vrátane liekov (v jednom príspevku), iný príspevok uvádzal NATIV/soft 10 000 Kč + anestézia 700 Kč + 1 000 Kč ICSI za vajíčko; konzultácie v Reprofite sú podľa diskusie bez poplatku.
- Pacientky riešili logistiku dochádzania (možnosť kontrol u lokálneho gynekológa, ambulancia Reprofitu v Olomouci na UTZ, OPU a ET vykonávajú v Brne) a liekovú podporu, ktorú v praxi používali: Clostilbegit, Menopur, Puregon, Gonal, Cetrotide/Orgalutran, Pregnyl, Estrofem, Prednison, Anopyrin a heparíny.
Najčastejšie otázky
Q: Koľko stojí IVF Soft v Reprofite, Brno?
A: V diskusii pacientky uviedli cenu IVF Soft 15 600 Kč vrátane niektorých liekov (uviedli 2×150 IU Menopur v cene), iný príspevok uvádzal NATIV/soft 10 000 Kč + narkóza 700 Kč + 1 000 Kč za ICSI za jedno vajíčko; ceny v praxi podľa diskusie závisia od individuálneho postupu a doplatkov za lieky.
Q: Ako prebieha prvá konzultácia v Reprofite?
A: Lekár prehliadne predchádzajúcu dokumentáciu (gyn. kartu a správy z predchádzajúcich IVF), vykoná ultrazvuk (UTZ) a podľa potreby navrhne hormónový profil/HP alebo spermiogram pre partnera; v diskusii uviedli, že konzultácia nebola spoplatnená.
Q: Ktoré protokoly a metódy Reprofit ponúka, ktoré sa v diskusii často spomínali?
A: V diskusii sa spomínali NATIV (prirodzený cyklus), Soft (minimálna stimulácia), klasické IVF a ICSI; ako doplnky pri stimulácii sa v praxi použili Clostilbegit, Menopur, Puregon, Gonal, Cetrotide/Orgalutran a Pregnyl pre spúšťanie ovulácie.
Q: Dá sa monitorovať stimulácia u lokálneho gynekológa a prísť len na OPU/ET do Brna?
A: Áno, viaceré pacientky uviedli, že Reprofit umožnil sledovanie folikulometrie u domáceho gynekológa a príchod na OPU/ET podľa pokynov telefónom alebo e‑mailom; ambulantné UTZ kontroly sú podľa diskusie možné aj v pobočke v Olomouci, OPU a ET len v Brne.
Q: Aké bežné dávky liekov sa v diskusii uvádzali pri minimalnej stimulácii?
A: Pacientky uvádzali Clostilbegit 5 dní (typicky 2×2 alebo podľa lekára), Puregon 100 IU, Menopur 150 IU (v niektorých prípadoch 2×150 IU doplnkovo), a Pregnyl ako trigger; konkrétne dávkovanie vždy určí lekár.
Q: Ktoré doplnky a preventívne lieky pacientky používali pred a po ET podľa diskusie?
A: V diskusii sa spomínali Estrofem, Prednison, Anopyrin (aspirín, často 100 mg, pacientky uvádzali aj polovičné dávky), heparíny/Fragmin/Fraxiparin podľa rozhodnutia hematológa, a vitamíny/doplnky ako Femibion 800/400, Calibrum Baby Plan, Dophilus a brusnicové extrakty.
Závery z diskusie
Zhoda
- Reprofit Brno je v diskusii opisovaný ako profesionálne a technicky dobre vybavené centrum s individuálnym prístupom lekárov a možnosťou „šitého na mieru“ protokolu stimulácie.
- Soft/minimálna stimulácia (IVF Soft) a NATIV sú v diskusii odporúčané ako lacnejšie a menej náročné alternatívy pre páry‑samoplatcov.
- Možnosť lokalnej folikulometrie u domáceho gynekológa a absolvovanie iba kľúčových úkonov v Brne (OPU, ET) znižuje počet ciest pre vzdialene bývajúcich pacientok.
Sporné názory
- Cena „Soft/NATIV“ cyklu bola v diskusii udávaná rôzne: 15 600 Kč vrátane liekov vs. 10 000 Kč + 700 Kč (narkóza) + 1 000 Kč ICSI za vajíčko; niektoré položky sú podľa diskusie individuálne doplatky.
- Používanie Anopyrinu a Prednisonu preventívne po odporúčaní niektorých lekárov bolo v diskusii prezentované rozlične: niektoré pacientky ho brali preventívne, iné odporúčali užívať len na základe vyšetrení alebo na odporúčanie lekára.
Otvorené otázky
- V diskusii zostáva otvorené, či je pri zistení endometriálnej cysty lepšie prednostne vykonať laparoskopické odstránenie cysty alebo skúsiť IVF pred operáciou.
- Nie je jednoznačná odpoveď v diskusii na optimálne postupy pri opakovaných imunitných nálezoch (protilátky proti spermiám) a presné indikácie na predoperačnú alebo antitrombotickú liečbu pred ET.
Spomenuté značky a firmy
Reprofit, Reprofit Olomouc, Helios (Martin), Ferticentrum / Ferticente (BA), Iscare, Olympia (nákupné centrum), CHARLIES (reštaurácia)
Spomenuté produkty a metódy
NATIV, IVF Soft (minimálna stimulácia), klasické IVF, ICSI, Clostilbegit (Clostil), Menopur (150 IU), Puregon (100 IU), Gonal, Cetrotide/Orgalutran, Pregnyl (spúšťací prípravok), Estrofem, Prednison, Anopyrin (aspirín 100 mg, spomínané aj polovičné dávky), heparíny / Fragmin / Fraxiparin, Utrogestan, HP (hormónový profil alebo iné označenie v diskusii), folikulometria, laparoskopie, embryotransfer (ET) s ukázaním embrya na obrazovke, zobrazovanie embryí na plazme, Femibion 800/400, Calibrum Baby Plan, Dophilus (Women/Adults), Swiss brusnicové kapsuly, Gynastan (bylinný čaj), alchemilka, myší chvostík (rebríček), kajenské chilli kapsule, pyridoxin / vitamín B12, Siofor (metformín)
Miesta a osoby
Brno, Olomouc, Nitra, Levice, Košice, Martin, Bratislava, Žilina, MUDr. Macháč, Dr. Koudelka, Mudr. Štelclovy, Dr. Malenovska
28. Význam užívání prednisonu jako imunomodulans při opakovaných reprodukčních neúspěších
M. Poláková, J. Šulc, M. Čekal, V. Černý, M. Vicena, D. Korecký, D. Alexander
Centrum asistované reprodukce GEST, Praha
Úvod: U žen s různými zjištěnými faktory neplodnosti, zvláště u tzv. idiopatické neplodnosti, lze předpokládat, že svůj podíl na opakovaných
neúspěšných embryotransferech mají určité subtilní poruchy imunologické rovnováhy.
Materiál a metodika: V období od 1. 1. 2001 do 30. 8. 2005, tj. 4 roky a 8 měsíců, jsme v prospektivní studii randomizovali 653 pacientek
do 2 skupin. Všechny pacientky prodělaly 2 a více neúspěšných embryotranferů (stimulované cykly i KET). Do studie nebyly vzaty pacientky
s primárně zjištěným imunologickým faktorem, užívaly medikaci na doporučení imunologa. Ty pacientky, u kterých chybí údaj
o tom, zda otěhotněly, byly vyřazeny (10 pacientek). Ve skupině A (318) pacientky užívaly od 1. dne menstruačního cyklu Acidum folicum
10 mg denně. V této souvislosti je kyselina listová chápána spíše jako placebo. Ve skupině B (325) pacientky užívaly od 1. dne MC prednison
v dávce 5 mg denně.
Výsledky: Ve skupině A bylo dosaženo 61 těhotenství tj. 19,2 %. Ve skupině B bylo těhotných 85 tj. 26,2 %.
Závěr: S 5% rizikem můžeme tvrdit, že podíl těhotných ve skupině B užívajících Prednison je statisticky významně vyšší než u skupiny
A užívající Acidum folicum (tj. placebo).
Ďakujem, dost ste ma upokojili. Ja mám vzdy taký vnútorný mindrak (alebo ako to mám nazvať) ked idem do niečoho nového. Toto forum mi ale dost pomáha. Vlastne ste ma tu dievčatá veľmi motivovali, vyskúšať to Brno.
no nic, co sa tyka toho prednisonu, budem maximalne a vylucne doverovat mudr. M...som sa prave rozhodla...proste vie,co robi a basta!!! ziadne ine pochybnosti!
@gerdusha ono to tak vyšlo náhodou,tých 6 týždňov,lebo koncom januára mi prišli výsledky z Prahy a koncom marca som mala IUI.
mne tie piešťany tak chýbajú.už rozmýšľam nad súrodencom,prestala som kojiť,dostala som MS,ale bez pomoci centra to asi nepôjde.tak sa rozhodujem,že kam. ale mm sa do toho už moc nechce 😒 .znovu stresy,sklamania a tak
@gerdusha ahoj ja som tiez dlllllho vahala nad tou prahou ci ano alebo nie, aj sme objednani na 19.1. ale asi nepojdeme, pytala som sa na to aj machaca aj stelcla, nazor machaca poznas a stelcl mi povedal ze je uplne jedno ci tam pojdem alebo nie lebo prednison mi daju tak ci tak, len asi nie na tych 6 tyzdnov...Ja mam urobenu aj imunologiu tu na slovensku -vsetko co sa robi v Tkaninovej banke-negativne a protilatky na trofoblast mi robili v Heliose v MT a to je tiez negativne, ja sa budem tiez spoliehat na nazor Machaca, on prisiel aj na to ze nieco bude v maternici a mal pravdu takze som v jeho rukach a verim v uspech 😵
@leamax cau draha tak tvoja mrcha uz dorazila v plnej parade? po mojej ani chyru 🙄 a ani priznaky nemam, neviem co s tym, mam vymysleny bojovy plan ze doberiem utros-koncim v pondelok a par dni pockam bez hormonov ci nepride... lebo este mam na jeden cyklus hormony, alebo mam ist k minovi?
@lulu10 ,
no uvidim, v RF to vychadza najlacnejsie, ale nasla som si jedno /asi nejake nove/ centrum v BA, kde robia aj dalsie vysetrenia zeny, aj tu fragmentaciu, tak by sme si tam mozno obaja dali porobit nejake vysetrenia..pisala som aj mudr. M, co si o tych vysetreniach mysli, ci su uzitocne, tak uvidim
kuknite sa na to aj ostatne, co myslite?
http://regionweb.sk/reprogen/diagnostika/neplod...
@gerdusha Ja som tiez bola na testoch v Prahe ... tu mi tvrdili, ze vsetko OK a tam mi vysiel trofoblast. Takze doporucujem a v kazdom priapde ti napisu davkovanie a ak by si bola tehu tak odporucaju aj sledovanie ... lebo trofoblast funguje tusim do 14tt tehu a viem, ze niektore baby musia brat Prednison aj cele tehu. My sme si dali robit fragmentaciu ... sice nas odhovarali, ale mm ma 99,5% patologicky zlych spermiji a tak sme chceli vediet ako je na tom fragmentacia ...
@gabinkaa Tie obavy su normalne ... urcite to chyti aj mna, no este mam dobrych par tyzdnov pred sebou a tak nad tym az tak nerozmyslam. No musime to zvladnut!!!
@lulu10 Ja by som to imuno neodkladala ... mne tiez vysiel trofoblast na SK negativne (prave v Martine), ale dodatocne som zistila, ze s tym problem mam. Ako so tu zu davnejsie pisala, tu ti predpisu Prednison pocas IVF a to je v niektorych pripadoch uz neskoro, lebo branie Prednisonu pocas IVF velmi nepomaha ... imunitu treba znizit este predtym. Taktiez ho zvyknu vysadzat v 12-13tt, lenze trofoblast funguje este aj v 14tt. Samozrejme je to na tebe, ale pokial viem, mas za sebou 2x neuspech a ja by som si asi doklepala vsetky vysetrenie a potom skusila dalsi pokus ako riskovat, ze sa moze opat nieco stat. Ja viem, ze ti nasli tu prepazku, ale ...
@lenka_21 , hmm...kazdu hodinu som na tom s rozhodnutim inak... 🙂...asi tu prahu skusime...ak mi nic nenajdu, mozem byt zase o nieco kludnejsia, ze je to OK...
@lulu10, zatial cakam na vysledky histologie, mudr. K mi povedal, ze to MOZE byt pricina potratov...teraz cakam...na vysledky a mudr M mi napisal,ze 4-6 tyzdnov minim do dalsej stimulacie...tak si medzitym chcem nechat porobit este co najviac vysetreni...nech len tak nesedim... 🙂
ahojteeee
@lulu10 mne mino prave kvoli tomu povedal, ze je lepsie ist na IVF, lebo u nas by to prirodzene mohlo dlho trvat, kedze aj muzik ma blbe vysledky spg. rozhodnutie je len na tebe, ale iste je, ze ten prednison sa ma fakt uzivat 6tyzdnov pred pocatim, teda ak su tie protilatky na trofoblast. ked mas termin, tak chod do tej prahy, aj tak skor nemozte nic skusat a aspon ti ubehne cas ako aj mne 😉 😀
@lenka_21 teraz sa opytam ja, ak mozem. v prahe mi napisali do odporucania uzivat anopyrin cca 3 tyzdne pred pocatim a aj v tehu az do 35tt. koudelka a aj hematologicka mi zas povedali, ze mi daju fraxik, ze ten je istejsi. mam protilatky na annexin (akoze tiez neviem, co to je 😀 ) kamoska mi ale hovori aby som si radsej zistila v tej prahe, ci to tak moze byt, lebo ze jej hematologicka povedala, ze anopyrin a fraxik neni to iste a musela brat aj to, aj to. co myslis? neviete mi niekto poradit?
@leamax ,
tuto mudr. madar velmi detailne odpoveda na otazky, skus mu tam napisat
http://www.neplodnost.org/forum/forum54-reprodu...
@leamax ,
a tuto zase mudr machac
http://www.neplodnost.org/forum/forum55-asistov...
napisala by som im obom
Obvykle se doporučuje, že pokud se těhotenství nezdaří v průběhu 4-6 ovulačních cyklů, je vhodné podávání Prednisonu přerušit na 4-6 týdnů a pak léčbu znovu zahájit - 3-4 týdny 5 mg/den, pak snížit na 2,5 mg/den a znovu zkoušet oplození. Kondomovou ochranu mimo ovulaci dodržovat stále, stejně jako léčit případné gynekologické záněty!
Zdraví J. Madar
@gerdusha
@leamax tak mam odpoved na moju otazku ohladom prirodzeneho pocatia a teda vobec sa mi to nepaci .... 🙄
baby, este sa vas chcem opytat na vysetrenie genetiky.
mate ho vsetky??
ak s manzelom nemame v rodine ziadne tazke choroby a ani neviem o nikom, kto by potracal, ma vyznam robit genetiku? citala som na roznych forach, ze casto toto "vysetrenie" je strasna formalita a baby odchadzaju velmi sklamane...
@gerdusha dakujem, prave som napisala madarovi na mail, co som sa na nom aj predtym u neho objednavala. s koudelkom to mam vydiskutovane, on povedal, ze mi da fraxik, ze ten je istejsi ako anopyrin.
my mame aj genetiku urobenu.
@lulu10 fuuuha, to znamena, ze ked by sa ti nahodou nepodarilo prirodzene otehotniet hned, tak by sa to mohlo aj pekne natiahnut. no to by sa veru ani mne nepacilo, prave preto mi mino povedal, ze IVF jednoznacne.
@gerdusha co ja viem, tak tam ho bezne davaju az od ET, nie skor. len niektorym, asi ako ja, co vedia, ze maju na to indikaciu, tak ho predpisuju tych 6 tyzdnov pred IVF