Stimulácia a IVF Februar/Marec 2019
Ahojte, bolo by fajn keby sme sa spojili zienky co tymto akurat prechadzame a zaciname koli radam a podpore. Ja som zacala akurat gonal, teraz 3ti den, prve sono po uziti mam v pondelok v MT a som v prvom cykle IFV. Zaujima ma strava pocas stimulacie, co sa nieco odporuca speci okrem tej vody a stupen fyzickej zataze, plus nejaku radu ako sa dat do psychyckej pohody. Ja som stale nejaka vyklepana z toho vsetkeho a tazko sa mi to vysvetluke okoliu co nechape com si prechadzam. Dakujem za kazdy radu a podporu a vsetkym drzim palce 🙂
Stručné zhrnutie
- Pri stimulácii na IVF sa v praxi bežne používajú protokoly s Decapeptylom na potlačenie, následnou stimuláciou Gonalom/Bemfolom/Menopur a ovulačným triggerom Pregnylom; stimulácia trvala v príkladoch 13–16 dní.
- Prevencia a manažment OHSS v diskusii zahŕňali zvýšený pitný režim (3–5 l/deň), Nutridrinky, Cabest (cabergolín), Fraxiparin pre riziko trombózy a časté rozhodovanie medzi čerstvým ET a odkladom na KET.
- Doplnkové embryologické metódy spomenuté v praxi sú ICSI/ISCI, MACS, PICSI, predĺžená kultivácia, EmbryoGlue a embryoscop/GERI inkubátor; výber týchto metód sa robí podľa indikácií (kvalita spermií, hrozba OHSS, počet embryí).
Najčastejšie otázky
Q: Aké lieky sa bežne používajú pri stimulačnej fáze IVF?
A: V diskusii sa uvádzali Decapeptyl ako potlačovací agonista, Gonal (follitropín), Bemfolu, Menopur na stimuláciu folikulov a Pregnyl ako ovulačný trigger (príklady dávok Pregnylu v diskusii: 1500 UI, 2500 UI, 5000 UI).
Q: Ako znižovať riziko OHSS počas a po stimulácii?
A: Odporúčané opatrenia v praxi zahŕňali pitie veľkého množstva tekutín (min. 3–5 l/deň), doplnkové Nutridrinky, užívanie Cabest (cabergolínu), Fraxiparin pre prevenciu trombózy a v prípade vysokého rizika odložiť čerstvý ET a robiť KET.
Q: Kedy klinika odporučí odložený (zmrazený) transfer namiesto čerstvého vkladu?
A: Kliniky v diskusii odporúčali odložiť čerstvý transfer pri dlhšom protokole alebo pri riziku OHSS; konkrétny prípad uvádzal odporúčanie KET kvôli dlhej stimulácii a riziku zvýšenej sliznice.
Q: Aké embryologické doplnky a selekčné metódy sa používajú a kedy sú indikované?
A: Spomínané metódy: ICSI/ISCI pri zhoršenom spermiograme alebo protilátkach proti spermiám, MACS/PICSI pri problematickej kvalite spermií, predĺžená kultivácia do blastocysty, EmbryoGlue a embryoscop/GERI inkubátor ako voliteľné podporné techniky podľa indikácie a dostupnosti.
Q: Koľko stojí IVF podľa skúseností z diskusie v rôznych krajinách?
A: Uvádzané orientačné ceny boli: Kanada cca 10 000–12 000 CAD za základný cyklus, USA 10 000+ USD plus ~5 000 USD lieky, Slovensko/ČR približne 3 000–4 500 EUR v závislosti na genetike a prístrojoch, Austrália približne 13 500 AUD vrátane OPU a liekov.
Q: Aké sú bežné vedľajšie účinky stimulácie, ktoré sa riešili v diskusii?
A: Spomínané symptómy zahŕňali nadúvanie a „nafúknuté“ brucho, bolesti v podbršku, citlivosť prsníkov, zmeny nálady, návaly tepla, bolesti hlavy, nevoľnosť a bolestivosť miesta vpichu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Zvýšený pitný režim (3–5 l/deň) a zvýšený príjem bielkovín (vrátane Nutridrinkov) sú bežné odporúčania pri riziku OHSS.
- Pri riziku OHSS alebo pri dlhej stimulácii kliniky často odporúčajú odložiť čerstvý transfer a vykonať KET.
- Štandardný stimulačný protokol v praxi zahŕňa Decapeptyl na potlačenie, následnú stimuláciu Gonal/Bemfolu/Menopur a trigger Pregnyl.
Sporné názory
- Niektorí považujú embryoscop/GERI inkubátor za zbytočný pri prvom IVF, zatiaľ čo iní považujú investíciu do selekcie spermii (MACS, PICSI) a pokročilých inkubátorov za opodstatnenú pri problémoch s kvalitou spermií.
- Niektoré rady z diskusie (napr. pravidelné jedenie cvikle na podporu vajíčok alebo jedenie ananásu na podporu uhniezdenia) sú prezentované ako užitočné tipy, zatiaľ čo iní ich považujú za neoverené doplnky.
Otvorené otázky
- Ako dlho pretrváva možný falošný pozitívny výsledok tehotenského testu po aplikácii rôznych dávok Pregnylu (1500–5000 UI) v konkrétnych prípadoch?
- Má zmysel robiť genetické testovanie embryí (PGT) pri obmedzenom časovom horizonte páru a pri dodatočných nákladoch 1 200–1 500 EUR za 1–3 embryá?
- Ktoré z voliteľných embryologických doplnkov (embryoscop, GERI, MACS, PICSI, EmbryoGlue) reálne zvyšujú úspešnosť pri prvom cykle u párov so štandardnými vs. špecifickými problémami?
Spomenuté značky a firmy
Heliose v Martine, Repromedici, Repromedice v BA, Repromedica, Gyn Fiv, Helios do Brna, CAR
Spomenuté produkty a metódy
Decapeptyl, Gonal, Bemfolu, Menopur, Pregnyl (1500 UI, 2500 UI, 5000 UI), Fraxiparin, Cabest, Nutridrink, Meriofert Kit 150 IU, Diphereline 0.1mg, Inofolic, vitamín D, ISCI/ICSI, MACS, PICSI, predĺžená kultivácia, EmbryoGlue, embryoscop, GERI inkubátor, selekcia spermií, agulitin (progesterónová injekcia)
Miesta a osoby
Martin, Bratislava, Brno, Košíce, Nova Scotia, Kanada, Austrália, doktorka Petrovej, Dr. Tazberikova
@zuzik5891 mne odporucili este pred nutrodrinkami okrem vajec pit mlieko, kefiry, proteinove napoje, papat jogurty, tvaroh, sunku s vysokym obsahom masa, a maso. Co sa tyka tych jogurtov, tak kukni obsah proteinu na obale. Ja som na zaciatku nakupovala drahe jogurty, lebo mali na obale napisane protein. A potom som zistila, ze lacnejsie obsahuju take iste mnozstvo proteinu 😁. Nehovorim ze neexistuje jogurt zo zvysenym mnozstvom proteinu, ale vyuzivaju to aj na marketing, tak pozor na to, aby si zbytocne neplatila za to viac.
Baby a tie nutridrinky sú teda dobre proti ohss? Alebo aj na niečo iné. Mala som ohss slabý ale o nutridrinkoch ani bielkovinach mi nik nič nevravel. Len ze pite viac vody po odbere.
@sassa15 bože...ja mám taký guláš v hlave..fakt.. keď si už myslím že ako tak sa už vo všetkom viem orientovať tak sadnem ku môjmu diáru a som v keli 😂😂😂... ešte stále nemám doriešenú hematológiu... teraz som sa objednávala na usg žíl a to mi chceli dať termín na apríl... ledva som ich uprosila na 22.3....no až teraz som si všimla že to bude po odbere vajíčok a tam má zrejme čakajú kontroly v Heliose...nech kombinujem ako chcem vždy mi niečo vyletí...
My zaciname stimulku o 3tyz chodime do heliosu do brna je Tu niektora z Vas co chodia do rovnakeho car?
@kulumulu123 v Repromedice v BA. Este to nie na 100% iste, ale myslim si, ze vyzera to nadejne 🙂 . Ja som dostala 1/2 pregnylu aj po ET, tak som testovala aby som videla kedy vyjde z tela. Testy slabli, ale nemala som negativny test. A potom zacali jemne silniet.
@sassa15 moja Dr robi v repromedice dost sme nad nou uvazovali.... Robili ti nejake krvne testy AJ pocas stimulky? Myslim na hormony.... Ku komu ste chodili?
@kulumulu123 chodime k doktorke Petrovej. Pocas stimulky mi brali krv, ale uz si nespominam ci 2 alebo 3 krat. Po poslednom odbere krvi, 4 dni pred OPU mi aj upravili davky (navysili) na zaklade vysledkov. Akurat vtedy som dostala chripku, a lekarka spominala, ze to asi preto. Ja som mala dlhy protokol. Kto je tvoj dr?
@zuzik5891 jasne ja to aj tak berem ze to vyjde a treba mysiet pozitivne, hlavne moj manzel to je pozitivna kopa ten uz vcera bol zapijat ze bude otec 🤣😂 trdlo moje no, alebo skor ze uz konecne som mu povolila si dat pivo 😂
Tak dievcata mali sme dobrych 18 a oplodnili teda 16 ako sme chceli a spravne sa nam oplodnilo 13 takze zatial super pocet. @sassa15 no tiez si mylim ze riadne cislo hehe a aj to ze ich az 18 bolo vhodnych celkom soknuta. Uz vcera som nahodila pitny rezim 4-5l sa snazim, mne to moc nerobi problem lebo som zvyknuta pit vela. Mam pol litrak a kazdu hodinu sa snazim to dat. Plus nahodila som si tu kokosovu vodu, tuna moc nespominaju ale fakt baby odporucam koli tym elektrolytom, na zahranicnych strankach sa to dost oplieta. Na ranajkysom dala sunku plnenu jogurtom, dam protein shake a berem tie prenatalne vitaminy, nebola som v lekarni este ale tiez pojdem kupit ten nutri zatial takto svojpomocne. Inak sa uz citim fajn, lavy vajecnik pohodka uz len pravy ttochu citom. @sassa15 super test drzim silno palce nech to tak dalej pokracuje 💕 daj nam vediet ako to ide. Inak kolko po odbere ste boli na kontrole ja som sa na to zabudla spytat uplne ze ci mam prist alebo co tak asi cinknem koordinatorke.
@lostris151 grarulujem ti k oplodnenym embryjkam 🙂 . Mozno tak trosku na povzbudenie. Nam sa oplodnilo 11, a po PK zostalo 8 bojovnikov, z toho 6 blastocyst 🙂 . A to si myslim ze som mala menej kvalitne vajka ako ty, lebo mne skusili oplodnit s ISCI vsetkych 18, ale nakoniec spravne sa oplodnilo len 11 (2 nezrele, 2 sa nedelili, 3 sa delili nespravne). Ja som sa strasne bala ze po PK nam nezostane nic, ale nakoniec to dopadlo dobre 🙂. Ja som mala ET utorok, a kontrolu som mala piatok. Ale moja lekarka je v centre len pondelky a piatky, tak to asi preto. A mne sledovali tu vodu v bruchu, nebola to standardna kontrola, a este pred ET mi vravela ze mam dojst ten piatok na kontrolu.
@sassa15 Este nie cakam na novy cyklus.... My uz mame jedno ivf za sebou zial neuspesne... Tak sme poriadne zvazovali Kam dalej kedze v starom care nam Dr odmietla urobit akekolvek doplnkove.vysetrenia ale miesto toho nas dost tlacila do dalsieho cyklu s darov.vajickami -najnaklad.moznost bez dodat.vysetreni okrem horm.profilu, caryotypu a spermiogr.tak sme isli inde.... Ty ako hodnotis repromedicu celkovo?
@sassa15 ale predbezne mam napisany menopur a Este nieco nepamatam sa presne tak uvidime ako to bude v heliose primar celkom mily vsetko vysvetlil hlavne je vraj potrebne sledovat hladinu hormonov pocas stimulky bo kazde telo reaguje inak a jedna univerzalna licba pre kazdeho nemusi platit.... Toto nasa Dr v starom care nebola ochotna akceptovat.... Vraj treba Len skusat a snad to casom vyjde... Len nas stoji kazdy takyto pokus okolo 3000eur......
@kulumulu123 je to nase prve IVF, tak neviem ci to viem uplne zhodnotit. Predtym som bola na konzultacii len v Gyn-five, a tam sa mi strasne nepacilo a preto sme sa rozhodli hladat dalej. Zatial sme mali tiez len to zakladne vysetrenie. Co sa tyka personalu, tak sestricky su mile, embryologicka nas netlacila do zbytocnych ukonov. Vseobecne ich pristup je osobnejsi. Doktorka zobrala hroziacu OHSS velmi zodpovedne, nemala som pocit ze by nieco zanedbavali. Na kontrolach mi nasledne pichla progesteron a potom agulitin, vsetko na podporu uhniezdenia. Taky minus je, ze ked sa objednas na cas, tak to neznamena ze vtedy sa aj dostanes dovnutra. Treba ratat s max. hodinovou rezervou.
@lostris151 tak to je obrovský úspech... Toľko správne oplodnených❤️❤️❤️❤️❤️baby keď vás tu tak čítam dávate mi fakt nádej že všetko dobre dopadne... teraz som došla ju kaderníčke...a moja prvá otázka bola či si môžem odskočiť na wc...😂...ja kôli tej vode potrebujem mať záchod vždy poblízku 😂
@zuzik5891 dakujem 🙂 tesime sa v nedelu volam zase ze kolko je bojovnikov 🙂 urcite ti vsetko dopadne super, hlavne mysliet positivne alebo aspon neutralne :D a s tym zachodom uplne chapem 😂 vzdy ked kdesi idem tak sondujem kde je zachod ... akurat som na 3.6l idem doplnit flasu a tiez to davam do apky:D
@lostris151 ja som na 2,950l... kým pôjdem spať dám to ešte na 3,500l....no je to pre mňa ozaj výkon keďže havran za deň najviac 3 deci...na kedy ti vychádza vklad?...a od OPU máš koľko kontrol?... neviem či som sa ťa to už nepýtala ale mám dnes taký šialený deň 😁
Môžem ešte otázku?... aké vitamíny môžem počas stimulácie?...mala do Vitex...vit.E, pyridoxin, selén, zinok, vit.C, acidum folicum... posledné dva som si nechala...je z tých ostatných ešte niečo vhodné?
@zuzik5891 tieto veci by som prebrala s doktorom..no vitex by som urcite neriesila nakolko by mohol skor uskodit kedze pocas stimulacie ti davaju presne davky hormonov ake potrebujes na rast vajicok..no a vitex tiez robi svoje: Vitex pomáha zvyšovať hladinu progesterónu a znižuje hladinu prolaktínu, ktoré riadia ovuláciu a tým podporuje ovuláciu (uvoľnenie vajíčka). Vitamin C a kyselina listova su urcite v poriadku a nic viac nepotrebujes.
@zuzik5891 no pytala som sa a povedali ze kontrolu ma prist ak sa nebudem citit dobre inak az v utorok mi spravia vsetko naraz. Inak ja berem tieto vitaminy mam ich z irska a su urcene na planovanie a pocatie ( kvalita vajicok etc) toto je zlozenie :
@lostris151 to v utorok tam prídeš a hneď ti spravia aj vklad ak bude všetko v poriadku?
@zuzik5891 ano tak by to malo byt, vlastne teraz uz robim pripravu a berem ten progesteron vklady. V utorok sa zhodnoti moj stav zdravotny, finalny pocet a ci teda sa spravi vklad alebo odklad. Ale uz nestresujem koli praci dnes som si vybavila, ze kludne do polky Aprila, cize ked pridem do Kanady do 14.4 je to ok 🙂 😌
Ja som si stiahla apku na pitný režim...vodu pijem z odmerky nech viem koľko som toho stiahla😂😂😂...apka mi to pekne poráta...to wc mi je dôverne známe... dnes idem ku kaderníčke a pevne verím že sa tam nedocikám... včera som 3 hodiny čakala na hematológii a aj napriek mojej brutálnej výdrži som bola na wc 3 krát 😂...no pokým sa dostanem k tým nutridrinkom čo okrem vajec ešte obsahuje dostatok bielkovín?