Stimulovanie na umelé oplodnenie od septembra 2009
Ahojte baby,
vitam tu vsetky, ktore sa chystaju na umele oplodnenie alebo IUI od septembra ... ja by som chcela zacat a ak mi vyjde vsetko podla planu tak cca od 4.9. by som mohla zacat uzivat Proveru, ak nevzniknu nejake necakane posuny kvoli zdravotnemu stavu alebo vycerpanym kapacitam v Heliose.
Tesim sa na Vas a na rady a pomoc pri mojej tretej a poslednej stimulke. 😵
wolfi
Stručné zhrnutie
- Stimulácia pred IVF sa v diskusii rozlišuje na dlhý protokol (uvádzaný ako trvajúci približne 2 mesiace, stimuluje viac vajíčok) a krátky protokol (uvádzaný ako trvajúci približne 2 týždne, zvyčajne menej vajíčok).
- Bežné lieky spomínané v príprave a stimulácii sú Decapeptyl, Menopur, Fostimon, Puregon, Gonal a Pregnyl; v diskusii boli spomenuté aj L-Thyroxin, Metforgammu, anopirín, femobion a kyselina listová.
- Náklady a administratíva podľa skúseností v diskusii: v Heliose bol uvedený celkový balík cca 17 000 starých SK vrátane poplatku kliniky (lieky cca 8 000 SK), schvaľovanie poisťovne býva rôzne (Všeobecná ZP do mesiaca, Dôvera cca mesiac, Spoločná ZP uvádzaná aj do 6 týždňov alebo s dlhším poradovníkom).
Q: Ako dlho trvá schválenie IVF u poisťovní a ktoré poisťovne sa v diskusii spomínali?
A: V diskusii boli spomínané poisťovne Všeobecná ZP (údajne schválenie do jedného mesiaca), Dôvera (uvádzaná cca mesiac) a „spoločná ZP“ (účastníčky uviedli aj čakanie ~6 týždňov a poriadovník); Apollo bolo spomenuté s poradovníkom aj na ďalší rok.
Q: Aké vyšetrenia sa odporúčajú pred IVF podľa diskusie?
A: Diskutujúce odporúčali hematológiu (testy na trombofilie), imunológiu (protilátky vrátane protilátok proti spermiám), onkomarker CA125 (zo krvi), genetické testy, hormonálne profily, spermiogram, HSG a hysteroskopiu.
Q: Aký je rozdiel medzi dlhým a krátkym stimulacným protokolom?
A: V diskusii bol popis: dlhý protokol trvá cca 2 mesiace a cielene stimuluje viac vajíčok; krátky protokol trvá cca 2 týždne a obvykle stimuluje menej vajíčok.
Q: Aké lieky a orientačné náklady na lieky boli v diskusii uvedené?
A: Spomínané lieky: Decapeptyl, Menopur, Fostimon, Puregon, Gonal, Pregnyl; v jednej skúsenosti bola celková cena v Heliose uvedená cca 17 000 starých SK vrátane poplatku kliniky, lieky boli uvedené približne 8 000 SK.
Q: Môžem použiť injekčné perá a aký je režim pichania pri stimulácii?
A: V diskusii niektoré ženy volili „perá“ (injekčné perá) namiesto striekačiek; popis aplikácie zahŕňal denné pichanie do bruška (viaceré injekcie počas 2–4 týždňov), niekedy pichanie do zadku (napr. Pregnyl 36 h pred odberom), a kontroly krvi každé 2–3 dni podľa centra.
Q: Čo znamená predĺžená kultivácia a ako sa počíta pokus v zahraničí?
A: Predĺžená kultivácia v diskusii znamená 5. deň vkladania embryí; v Rakúsku bola spomenutá prax, že poisťovňa prepláca 70 % a KET (zmrazený transfer) sa počíta ako samostatný pokus, pričom poisťovňa v Rakúsku preplácala do 4 pokusov.
Q: Pomáhajú alternatívne terapie ako akupunktúra alebo bylinkové kvapky?
A: V diskusii niekoľko žien popisovalo pozitívne skúsenosti s akupunktúrou a tradičnou čínskou medicínou; jedna účastníčka opisuje užívanie „kvapiek“ ľudového liečiteľa, ktoré údajne spôsobili návrat menštruácie — tieto tvrdenia sú však z diskusie ako osobné skúsenosti a nie sú lekársky overené.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pred IVF sa majú robiť hematologické, imunologické a hormonálne vyšetrenia, spermiogram a základné zobrazovacie vyšetrenia (HSG, hysteroskopia), a často aj genetika podľa indikácií.
- Pri stimulácii sa používajú kombinácie liekov vrátane Decapeptyl, Menopur, Fostimon, Puregon alebo Gonal a Pregnyl, pričom aplikácia zahŕňa časté injekcie do bruška a pravidelné odbery krvi.
- Administratíva a doplatky sa líšia podľa centra a poisťovne; v diskusii sa uvádzali konkrétne sumy a časy schválenia (pozri sekciu Najčastejšie otázky).
Sporné názory
- Alternatívne postupy: niektoré účastníčky odporúčali akupunktúru a bylinky ako užitočné; iné centrá alebo lekári takéto postupy neodporúčajú alebo ich nepovoľujú (možnosť: „akupunktúra/TCM pomáha“ vs. „centrá to neodporúčajú/nezaručené“).
- Protokoľovanie: niektoré účastníčky tvrdia, že dlhý protokol je šetrnejší a vhodnejší pre dobrú odozvu, iné spomínajú krátky protokol pri nestabilnom hormonálnom profile (možnosť: „dlhý protokol stimuluje viac vajíčok“ vs. „krátky protokol je lepší pri určitých HP/FSH“).
Otvorené otázky
- Koľko presne trvá a aké podmienky má každá poisťovňa pri schvaľovaní IVF v jednotlivých regiónoch (oficiálne lhôty a kritériá zostali nejednoznačné).
- Aký reálny prínos majú alternatívne liečby (akupunktúra, „kvapky“, bylinky) pre úspešnosť IVF z pohľadu klinických dôkazov v porovnaní s osobnými skúsenosťami.
Spomenuté značky a firmy
Helios, Iscare, Apollo, Kramáre, Zochova, Budovateľská (BA), Všeobecná zdravotná poisťovňa, Dôvera, Spoločná zdravotná poisťovňa, Bobshop.cz
Spomenuté produkty a metódy
Decapeptyl, Menopur, Fostimon, Puregon, Gonal, Pregnyl, Metforgammu, L-Thyroxin, anopirín, femobion, kyselina listová, clostilbegyt, injekčné perá, KET, predĺžená kultivácia (5. deň), HSG, hysteroskopia, CA125, trombofilie testy, imunologické testy (protilátky), genetické vyšetrenia, spermiogram, akupunktúra, tradičná čínska medicína (TCM), alchemilka, bylinkové „kvapky“, prevenčné opatrenia proti OHSS (intenzívny príjem tekutín)
Miesta a osoby
Martin, Dolný Kubín, Žilina, Kysucké Nové Mesto, Košice, Lučenec, Bratislava, Brno, Banská Bystrica, Rakúsko, Nemecko, Taliansko, Švajčiarsko, Krajko (lekár), Janka Valachová
Wolfi a Katy 🙂
pripajam sa- tiez idem pravdepodobne v septembri na prve IVF. Ziadost podana, ale este neschvalena.
draha tak som rada, budeme si pomahat, tiez mam podanu ziadost a cakam na schvalenie, len musim cakat tri mesiace po neuspesnom 2.IVF takze mi vychydza pohovor na koniec augusta
verim, ze tato temicka man prinesie stastie 😉
Katy,
ja este beriem injeckie na endometriozu, takze cas vyplnam aj vysetreniami. Bola som si dat spravit krvne testy, este skusim priamo hematologiu, imunologiu, manzelovi tiez hormonalne profily a vysetrenie protilatok. O dva tyzdne ideme do KE kvoli nim.
Ahojte.Aj ja idem na 4IVF v septembri.Teraz užívam lieky na trombofíliu a inzulínovú rezistenciu.
draha aj ja mam endometriozu, ale neriesia mi to, lebo by to vraj nemalo vadit, mam ju pri vchode do krcka maternice a ty? A je u vas aj nejaky iny problem, ked ides na IVF?
Ahojte,
no ja som vdaka endo prisla o jeden cely vajecnik a vajcovod.
Manzel ma 100% teratozoospermii a oligospermie (nizky pocet)
Katy, odkedy mas endo? Je to dost mrcha choroba, mame tu osobitnu temu a su baby, co sa snazia dlho.
Stimulka stimuluje aj rast endo, takze idem do IVF s vedomim, ze mozu porast aj cysty. Ja mam ovarialnu endo a mame v teme Evinu, ktora ma asi cosi podobne ako ty.
Manzel je ok? Preco idete vy?
Adapa,
mas cukrovku a trombofilie? Vidim, ze mas jedno dietatko, prve ste mali prirodzene?
katy ahoj ... no super tak ideme do toho zase spolu ... no uz sa tesim bude sranda
dahra no vitaj v klube
adapa aj teba vitam , s tebou sa este nepoznam ale ostatne babenky tu uz poznam ....
takze baby teraz pozitivne myslenie, minuly rok som zalozila temicku "Stimulka od oktobra 2008" a zo 7 kociek 4 tehulky a 5 potratila .... takze silna motivacia"
drzim nam palce
adapa ja teraz uzivam zase lieky na boreliozu a douzivam to 14.8. a potom by som chcela hned od dalsieho cyklu zacat ... ci to vyjde na zaciatok alebo na koniec septembra to uz je jedno ... vsetko zavisi od tych mojich rozlietanych kramov 😀 😀 😀 😀
ahojte, mozem sa aj pridat?
my ideme v auguste na konzultaciu a v septembri by sme uz mali podstupit ivf.
mali sme dva krat mimomaternicove tehu a teraz sme sa snazili rok a nic z toho tak sa uz tesim na ivf.
zuuzana jasne vitaj v klube ... to je dobre ze sa tesis .. pozitivne myslenie je zaklad uspechu 😵
Ahojte, vsetky cochvila spolustimulantky 🙂
Wolfi,
ako ti prisli na boreliozu? Si schytala kliesta nedavno?
Inak 14.8. je aj pre mna posledny datum polrocnej injekcnej liecby. Ja mozem zacat stimulovat hocikedy, lebo mrcha by mi mala prist najskor v oktobri/novembri. Ked sa tak nad tym zamyslam, 14.1. ma operovali, 14.8. posledna injekcia. Prva 27.3. na narodky mojho byvaleho, tak to musim vsadit na tie cisla 😀 😀 😀 . Zacnem stimulovat na meniny mojho stareho ocka a ak sa vydari a bude syn, tak bude Michal na jeho pocest 😀 😵
wolfskinka mohla by si mi povedat podla coho sa urcuje dlhy a kratky protokol?
ahojte vsetky spolubojovnicky 😉
draha ja som sa o svojom lozisku endo dozvedela az ked som zmenila gynekologa, a to mi len povedal, ze tam mam drobne lozisko, skor sa zaujimal o polyp, ktory mi objavil v maternici a ked som isla na laparku - vysetrenie priechodnosti vajickovodov, mal mi ho davat prec, ale nakoniec tak neurobil, ze nebude do toho zbytocne vrtat, jedine ak by to potom bolo treba. Uz som to mohla mat za sebou. Pre IVF sme sa rozhodli koli tomu, ze sa uz 7 rokov snazime o mimi a nic, ani raz som este neotehotnela. MM ma spermiogram ukazkovy, mne podla vsetkych vysetreni vcetko funguje normalne, vajickovody priechodne, pravy trosku horsie, genetika OK ... a napriek tomu nic. Boli sme uz 2x na IVF a tiez nic ... tak teraz pred tretim som si povedala, ze zacnem cvicit Mojzisovej cviky, papam chilli a pijem aloe, alkohol totalne obmedzujem, ved sned do tretice sa to uz podari 😒
katy tak ja som uplne v poriadku a uz sa 4 roky trapime a nic z toho .. no ale co uz hadam to tretie IVF bude uspesne .. ja som si tiez objednala knizku od mojzisovej ale moc som s tym zvicenim nevydrzala ..
ved uvidime
katy ty si zilinkcanka, zilincanky heliosacky mavaju stretko v ziline cca raz za dva tyzdne mohla by si sa pridat ... kamka, dunda, tinkaza ... a mozno pribudne aj brmbolcek a ty tak to uz bude pekna tlupa, stretka su spica, pokecame nasmejeme sa ... dufam, ze na dalsom ta uvidim ..
a samozrejme aj ostatne ktore maju zaujem 😵
Katy,
bola si na imunologii a hematologii? Ty mas len podozrenie na endo, ta sa potvrdi len operativne. Onkomarker CA125 byva zvyseny pri endo. Zistovali ti? Laparku ti robili v ZA?
Je to zvlastne, ze nevedia najst pricinu. 😒
draha, ja som nebola ani na imunologii ani hematologii, takze asi je to len podozrenie, ale pri druhom IUI mi to moje lozisko Krajko ukazoval na monitore, je to normalne viditelne ale nastastie male, mozno preto mi to neriesia, snad sa to nerozvinie dalej 😝 😝 😝 atie markery ... boze, ja neviem, asi pri najblizsej navsteve na gynde sa na to spytam, ved mi som uz teraz niekedy mala ist na rocnu prehliadku ... Laparku mi robili v Dolnom Kubine, tam ma operoval priamo moj gynekolog, napriek tomu, ze ambulanciu ma v Ziline, ale svoje pacietky si operuje v DK. Inak je tam super zenske oddelenie, velka pochvala.
Mna operovali v januari a povedali mi, ze pravy vajecnik cisty, lavy mi cely vzali.
Krajko mi uz vo februari videl 6mm nalez, povedal, ze to je endo cysta. Tak som sa zlakla a zacala som s liecbou, co mi odporucili v nemocnici. Pri endo pocas kazdej menstruacie rastu loziska maternicovej sliznice hocikde v brusnej dutine, kde nemaju co hladat. Kedze na IVF sa caka dlho a prirodzene nam nejde otehotniet, nemozem si dovolit,aby mi nieco zasa narastlo. Teraz od marca mam hormonalne zastaveny cyklus. CAR-y to neschvaluju. Ani Krajko.
Odbornik na endo v KE mi robil v juni sono a potvrdil, ze mam 9mm nalez a este jeden 3mm. Znamena to,ze sa pocas 3 cyklov, co som mala od operacie vytvorili nove utvary, ale ten lekar povedal, ze su to folikuly a nevyzeraju ako endo cysty. Chcem verit, ze ma ten lekar pravdu a Krajko sa v tomto myli.
draha, tak to mas tiez pestre 😒 😒 😒 drzim ti velmi palce, aby to vsetko bolo ciste, aby uz ziadne utvary nerastli
Katy,
skus este teda imuno a hematologiu. Pytaj sa na CA125 - onkomarker. Ja sa tam tento tyzden objednam. Imuno budeme mat v KE.
Ja tam pojdem bez odoprucania, dam ti vediet ci ich presvedcim. Minuly tyzden mi urobili krvne testy u vseobecnej, nie su najlepsie,ale vraj nevyzeraju na hemato. Aj tak tam pojdem 😎
dahra prosim ta, este mi vysvetli, koli comu na hematologiu a koli comu na imunologiu? Teraz si pripadam ako pako, lebo fakt o tom nic neviem a rada si necham poradit. Ten onkomarker zistuju kde?
Hematologia - sem-tam mavam anemie, takze kvoli tomu, aby som nebola chudokrvna, co je zle pre dieta. Chcem si dat spravit testy na trombofilie, lebo viem, ze kvoli tomu zvyknu zeny potratit a ja sa tomu chcem vyhnut.
Imunologia- mam dve diagnozy, ktore maju imunologicky podklad (endometriozu a tiez reumatoidnu polyatritidu). Na imunologii sa zistuju protilatky napr. proti spermiam, proti vlastnym bunkam, atd. Sem idem aj s manzelom, lebo on moze mat to iste.
Tiez toho neviem vela, ale urcite chcem, spravit vsetko pre to, aby som vedela, na com som. To mi neporadili v centre, ale sama som sa rozhodla, ked si citam.
Onkomarker ti zistia z krvi - da sa u vseobecneho alebo u gynosky. Tie testy nechcu velmi robit, ale povedz, ze lekar videl nalez a ze to vyzera na endo.
zuuzana .. dlhy protokol trva 2 mesiace a nstimuluju ti viac vajicok, kratky protokol trva 2 tyzdne a byva vacsinou menej vajicok
katy aj ja som bola na laprke v kubine ... super to tam bolo az na jednu vec .. po potrate som lezala v porodnici, kde boli stastne mamicky lebo na gynde nebolo miesta ... dost krute, tak som tam prrevala 3 dni v kuse .. ale inac oddelenie, strava a aj personal supeeeeeeeeeeeeeerrr
dahra aj ty si zilincanka .. no pekne .. dufam, ze aj ty sa zucastnis nejakeho toho stretka tak ako aj katy
Wolfi 🙂
Katy,
zistila som, ze na hematologii chcu aj odporucanie, ale nasackovala som sa aj bez. Povedala som, ze mam krvne testy spred dvoch tyzdnov od obvodnej, ale ze ona skonstatovala, ze vysledky su celkom dobre, tak ma neposlala. Vymenovala som jej, co mi je, ze ideme na IVF a chcem mat podrobne vysetrenie, hlavne na trombofilie, atd.
Tak ma objednala na koniec augusta.
wolfskinka dakujem za odpoved. hmmm a to si mozem sama povedat aky protokol teda chcem?
mne robili komplet geneticke vysetrenie ... takze tam urcite robili aj hemofiliu
zuuuzana ja som bola na sono prsnikov koncom juna .... pre istotu, nastastie vsetko v poriadku mamografiu robia az po 40
zuuuzana, mamografiu sme nepotrebovali, ale ja chodím v rámci prehliadok každé 2 roky zatiaľ na sono prsníkov
ahoj wolfi, tak som objavila tvoju novu temicku a rada sa pridam, tiez planujem tretiu stimulku od septembra, zatial som sa dala na cvicenie a zacala som uzivat chilli
dufam, ze sa nas tu nazbiera co najviac 😉