Veriace snažilky a IVF. Ako to vnímate?
Ahojte baby,
týmto chcem osloviť veriace snažilky, ktoré sa snažia a nedarí sa....
Ako to vnímate v duchu viery?
A ako ďaleko ste ochotné zájsť v medicínskej pomoci?
My sa snažíme skoro rok, ja mám za sebou nejaké vyšetrenia a keďže sú v poriadku teraz nasleduje spermiogram.
Ale cirkev predsa nedovoľuje ani toto vyšetrenie!
Čo si o tom myslíte?
Máte nejaké skúsenosti?
PPR pomáha orientovať sa v cykle ženy, ale čo ak je na príčine muž? V dnešnej dobe je to predsa 50 na 50!
Teda čo ďalej?
Stručné zhrnutie
- Spermiogram, folikulometria, IUI, IVF a ICSI sú bežné diagnostické a liečebné postupy pri neplodnosti a kliniky často ponúkajú aj stimuláciu a zmrazenie embryí (kryokonzerváciu) pre následné KET.
- Katolícka cirkev vydala pastiersky list kritický voči asistovanej reprodukcii, zatiaľ čo iné kresťanské denominácie v diskusii neuviedli zásadné výhrady; v jednej zmienke sa uvádza, že v Poľsku sa uvažovalo o právnom postihu umelého oplodnenia.
- V praxi páry riešia postupne: základné vyšetrenia (spermiogram, priechodnosť vajcovodov), hormonálnu liečbu a stimuláciu, plánovaný styk alebo IUI, a ak to nepomôže, zvážia IVF/ICSI alebo adopciu; rozhodnutie často závisí od osobného svedomia a ochoty manželského páru.
Q: Aké sú hlavné metódy asistovanej reprodukcie a kedy sa používajú?
A: Hlavné metódy sú IUI (inseminácia spermiami zavedenými katétrom do maternice), IVF (oplodnenie vajíčok v skúmavke) a ICSI (vloženie jednej spermie priamo do vajíčka pri zlých výsledkoch spermiogramu); pri úspešnom odbere sa často robí stimulácia a nadbytočné embryá sa môžu kryokonzervovať na neskoršie KET.
Q: Je spermiogram morálne prípustné podľa cirkvi a praxe v diskusii?
A: V diskusii väčšina považuje spermiogram za bežné a morálne vyšetrenie; v súvislosti s katolíckym učením sa spomína výhrada voči získavaniu vzorky masturbáciou, pričom alternatívou je použitie kondómu pri pohlavnom styku pre odobratie vzorky.
Q: Ako cirkev oficiálne vníma IVF podľa zmienok v diskusii?
A: Diskusia uvádza, že Katolícka cirkev má k IVF kritický postoj a na Slovensku sa zmienil „pastiersky list“, ktorý bol v jednom príspevku popísaný ako dosť ostrý; zároveň niektoré diskutujúce tvrdia, že iné cirkvi takéto postupy nevylučujú.
Q: Čo je KET a prečo sa embryá zmrazujú?
A: KET znamená transfer rozmrazených embryí; embryá sa kryokonzervujú, aby sa žena mohla v budúcnosti pokúsiť o otehotnenie bez opakovanej stimulácie a odberu vajíčok, a kliniky ich podľa diskusie môžu darovať iným párom, ak o to prejavia záujem.
Q: Aké lieky a stimulačné protokoly sa v diskusii spomínajú?
A: V diskusii sa spomína hormonálna stimulácia a konkrétne názvy liekov v podobe „decapeptyl“ / „Diphereline“ (uvádzané spolu v jednom príspevku), ktoré ženy uvádzali v súvislosti s liečbou a stimuláciou na IVF.
Q: Aké sú etické spory týkajúce sa počtu oplodnených vajíčok a zmrazovania?
A: V diskusii viaceré ženy zdôrazňovali dilemu oplodniť viac vajíčok (vyššia šanca na úspech) vs. riziko vzniku viacerých embryí a ich následného zmrazovania alebo „nevyužitia“, pričom niektoré príspevky vysvetľovali, že prebytočné embryá sa dajú darovať a že embryológovia sledujú prežitie embryí v prvých dňoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Mnohé diskutujúce považujú spermiogram a základné vyšetrenia za normálnu súčasť diagnostiky neplodnosti.
- Väčšina účastníčok považuje túžbu po dieťati za prirodzenú a legitímnu motiváciu využiť dostupné medicínske možnosti.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že Katolícka cirkev a pastierske listy jasne odmietajú IVF, zatiaľ čo mnohé veriace ženy v diskusii IVF osobne prijali a nepovažujú ho za hriech.
- Jeden názor uvádza, že oplodnenie a zmrazenie embryí predstavuje etický problém (vytváranie a „odkladanie“ života), alternatívny názor považuje zmrazenie a darovanie embryí za eticky akceptovateľné riešenie.
Otvorené otázky
- Zostáva nezodpovedané, ako presne cirkevné autority budú meniť svoj postoj k asistovanej reprodukcii v budúcnosti.
- Nie je úplne vyjasnené a z diskusie nevyplýva konsenzus, či a v akej miere zvyšuje IVF riziko vrodených chýb (v diskusii zmienka o relácii FOKUS na STV2 uvádzala zvýšené VVCH).
Spomenuté značky a firmy
KATOLICKÁ CIRKEV, centrum asistovanej reprodukcie, centrum v Zlíne, KVS BK SAV, STV2, relácia FOKUS, novorodenecké oddelenie
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, folikulometria, IUI, IVF, ICSI, stimulácia, hormonálna liečba, Decapeptyl, Diphereline, KET, kryokonzervácia embryí, LSK, UPT, antikoncepcia
Miesta a osoby
Zlín, Poľsko
no zatial musim, inak sa laparka konat nebude, no aj ucitelia chodia do prace, aj ked len koncom leta..inak na stanovacke bolo dobre, to ze ini maju deti a ja nie? no to by som asi nemohla robit to co robim, s tym sa musim naucit zit, inak bolo to super, az na zaver ked nam jedno dieta padlo do rieky do prudu, a kym sme sa my dospeli zbadali, skocila za nou je 9 rocna sestra. mam chut nominovat ju na detsky cin roka
@tortelinka to bolo od nej fakt hrdinske, a kolko odvahy 😨 a bez rozmyslania... och ... vazne to je na detsky cin roka
@franina ďakujem ti za povzbudenie, si milá 🙂 . A ty, z čoho máš strach v robote? Máš stres?
@tortelinka tak to ju určite nominuj, dúfam, že to dopadlo bez následkov! Prepač, neuvedomila som si, že pracuješ s deťmi... ale aj tak ťa obdivujem, my nechodíme na dovolenky s inými pármi...
@cathy77 ako ? tiež myslím na teba, ozvi sa, prosím.
ahojte baby, som sa neozvala, lebo ma doki nasral, mi napísal doobedu, že nema na mna čas lebo ma milion žien tak mam prisť v piatok. a ja už som sa pomaly chystala. aj som včera rozmýšľala, že mu vezmem nejaký peniaz a tak mu seriem na hlavu, nič nedostane 😝
ved to a to usg trojminutový, lebo včera mal same prvotrimestrialne, ktore trvaju cca 15min, tak už toto by ho obralo o čas.ale to už bola len ješitnosť lebo som mala prisť v utorok ale nemala som auto k dispozícii, tak som chcela v stredu(lebo viem, že vtedy robi usg-čka) a toto bola jeho odpoved... trapko. ale ako som písala, prišiel o peniaze, teraz ho môžem akurát tak osrať. dostane až pred porodom 😝
no, ked nechceš, aby ťa dodrbali (alebo sa na teba uplne vysrali a kedy tedy na teba kukne sestrička)tak ako mna pri prvom porode, lebo som nezaplatila dopredu (rodila som kliešťami, mala 25 stehov, ktoré mi potom zahnisali... a doteraz nechápem, že malý to prežil a je krásny a múdry ako je)... tak zaplatiť "musíš". a nie málo.... za 200 éčiek na teba ani nepozrú... aspon v tých lepších porodniciach... (to bolo tak pred 10 rokmi...)
lakrimosa- nie je to vzdy jednoduche, ale snazim sa prijat situaciu taku ako je a ked mi to nejde, tak si poviem ze su zeny, ktore su starsie ako ja a nemaju ani partnerov, tak to je este tahsie
@cathy77 ahoj! Tak to som šokovaná!!!!!!! z toho, ako to v skutočnosti v našom zdravotníctve vyzerá. K akému lekárovi chodíš, štátnemu? Ja chodím na súkromnú kliniku, platím síce ročný poplatok aj keď povedzme akurát "nič nepotrebujem" , ale v časoch, keď som tam chodila ako na klavír, som sa nikdy nestretla s takým otras prístupom a aj môj lekár je láskavý človek, nikdy som mu nedala úplatok. Nebolo ani treba, vždy sa choval milo, prijal ma okamžite, ako som potrebovala, možno aj preto, že je veriaci a viackrát som ho stretla v kostole na sv.omši a bol aj na sv.prijímaní... Tak, ale buď trpezlivá - aj keď toto je asi pre teba dosť náročné 🙂 , ako si písala... no chce to kľud a pokoru, teraz sa HLAVNE nenervač!!!!!! Ak môžeš 😎 neboj sa, budeš sa tešiť v piatok 🙂 a my s tebou!!!
@franina ahoj, čo máš za prácu, že tam chodíš po stres???? Mne lekár viackrát povedal, že aj stres je výraznou prekážkou k otehotneniu.... máš tiež s tým skúsenosť?
@tortelinka máš pravdu, také baby sú na tom asi najhoršie. Ale aj tak ťa obdivujem, že to berieš s takým nadhľadom... ja sa niekedy z toho dostanem do takej hystérie, že nariekam ako krava... hoci si uvedomujem, že je to hlúposť, predsa sa "musím" vyrevať. Asi je to povahou... čo tvoj zdravotný stav, lepší sa po toľkých antibiot.?
lakrimosa, nie som vzdy taka optimistka, mam aj ja chvile ked revem do vankusa, antibot. som dobrala, uvidime co bude po odberoch
@cathy77 tak ako UTZ??
@lakrimosa chystas sa na tu charizmaticku obnovu??...verim ze ano....spomen si tam i na nas 🙂
@tortelinka tymito fazami prechadzame z casu na cas asi kazda......mna to tiez raz za cas obehne 😝 ....ale uz to byva podstatne menej a mensej intenzity.....vtedy sa snazim mysliet na ine osudy a problemy ludi......uvedomit si ze mi je vlastne fajn.....ze som zdrava milovana a mam mnoho co som od Neho dostala 😔
a som vdacna 😔
ahojte, tak utz včera konečne prebehol a je super 🙂 pokračuje všetko tak, ako má, srdiečko bije ako zvon a drobec má 19mm 😉 Rozhodujúci bude pre mna prvotrimestrialny skríning (špecialne vyšetrenie na konbináciu všelijakých možných vád) v 12.tt, to by mali absolvovať všetky tehu ženy ale kedže ho robí až 7 lekárov na slovensku, tak to potom tak aj vyzerá... a ten moj mlady doki je jedným z nich... našťastie
ahojte dievcata 🙂
@lakrimosa samozrejme, ze mam stresujucu robotu, ale ako kazda z Vas ... uz vsade su stresy....
povedz, napis ako bolo u p. Vellu?
@cathy77 super tesim sa, ze je vsetko vporiadku
@tortelinka ako sa mas?
@smejka ako deticky?
holky ja mam taky problem teraz, neda mi pokoj to IUI 😨 🤐 preco by som nemohla skusit to iui, vsak vajcovody mam prechodne, okrem ovulky u mna je vsetko ok.... a u manzela to tiez nie je hrozne 😕 tak preco by som nemohla ist na iui ???? prve co mi odporucil lekar bolo IVF a som sa pytala ze ci nemozme iui tak ma odbil, ze nie lebo su slabe spermie, ale az take slabe nie su, a oni vyberaju len tie kvalitne... co na to hovorite?
franina, ja na IUI tiež nevidím nič zlé, teda, ved sa embryá "nevyrábajú" v skumavke, ide o to, či sa vajko so spermiou stretnu alebo nie... tak nejak nie?
holky a co ked mi povie doktor ze nie 😒 mozem ho donutit 😅 alebo poprosit? alebo co mam robit... lebo vtedy povedal ze nie neda sa 😕
franina, tiez suhlasim, proti tomu nemozno nic namietat, keby som mohla, tiez to skusim
@tortelinka ja len preto lebo som mu hned povedala, ze ci by sa nedalo IUI a on ze nie, ze slaby spg. 😔 ale az taky slaby sa mi nezdal, ale samozrejme nie som lekar ... ale urcite mu to poviem, ze by som chcela... a od 6. su tam tak im zavolam
tak bojuj a nenechaj sa odradit, treba sa nam naucit bojovat za seba a nepocuvat slepo lekarov
Ahojte baby! Konečne !!!!!!!!!sa môžem s vami spojiť. Pokašľal sa nám doma pc a až dnes nám ho technik opravil. Ale myslela som na vás VŠETKY denne aj v nedeľu na sv.omši, zvlášť na @cathy77 dúfam, že ste obaja ok, ozvi sa. Situácia v robote sa stupňuje, zatiaľ čakáme na písomné stanovisko od zamestnávateľa, lebo zatiaľ nás "strašia" iba ústne, potom budeme reagovať konkrétnymi krokmi - myslím ja a kolega. No fakt je, že mi to tlačí na nervy a aj ten vnútorny pokoj sa akosi vytratil. Ale odovzdala som to Pánovi... nič iné neviem nateraz urobiť.
@tortelinka antibiot.sú hnus!!! musíš ich brať, veď sa celá zničíš? a kedy ideš na tú laparku? Odkedy učitelia chodia cez prázdniny do školy, alebo to je už koniec prázdnin? Ani si sa nepochválila ako bolo na stanovačke, to ťa obdivujem, lebo mne by asi "odtrhlo srdce" od žiaľu nad tým, že ostatní majú deti, nešla by som na takú stanovačku, neviem...
@reisi načo berieš lutenyl? ja som s umelými hormónmi NAVŽDY skončila, lebo mi vôbec nepomohli, iba čo mi totálne rozhádzali celý organizmus. Už pol roka nič neberiem a ešte stále sa neviem dať dokopy. Ale u teba je to asi kvôli tomu krvácaniu, ak sa nemýlim...
@franina to nie je odvaha, je to iba snaha zachovať si tvár, lebo inak by som sa zo seba povracala. Nemysli si, že nemám strach, momentálne nemám žiadnu pracovnú alternatívu a musela by som ísť na úrad práce, kým by som si niečo našla... Aj tak mám dosť hriechov zo súčasnosti aj z minulosti, nepotrebujem si ešte priťažovať ...
@smejka tak z teba je riadna mamina, aj ja mám z teba radosť, že si taká šťasťná!!!!! aj keď unavená...... zúbky????? to je asi veľmi náročná etapa, ale aj to treba prekonať. Zvládnete to, neboj!