Zistili vám dôvod neúspešného KET?
Ahojte žienky túžiace po potomku 😊 Rada by som zistila co najviac relevantných informácií o príčinách neúspechu ket alebo et? Neviete náhodou o centre ktoré sa podrobnejšie zaoberá touto problematikou? Som po niekoľkých neúspešných ket. Chodím do Ferticent v Bratislave ale tam mi nevedeli poskytnúť info o dôvode. Ďakujem za odpovede.
Stručné zhrnutie
- Pri opakovaných neúspechoch KET sa odporúčajú vyšetrenia: hematológia, reprodukčná imunológia, hormonálny profil štítnej žľazy, vyšetrenie spermií, hysteroskopia a genetické vyšetrenie embryí (PGT); v diskusii boli spomenuté kliniky Ferticent v Bratislave a Reprofit v Brne.
- Hysteroskopia môže odhaliť polypy, zrasty a uterus subseptum, trvá približne 15 minút a môže byť vykonaná v anestéze; nález môže ovplyvniť voľbu miesta vkladu embrya.
- Imunologické prístupy spomínané v diskusii zahŕňali aspirin + Clexane, intralipid a kortikosteroidy; pri mužských faktoroch sa uvádza použitie PICSI alebo ICSI a genetické vyšetrenie embryí bolo označené ako finančne náročné (v diskusii bola spomenutá suma 355 € za reprodukčnú imunológiu jednou pacientkou).
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia sa odporúčajú pri opakovaných neúspechoch KET?
A: Odporúčané vyšetrenia podľa diskusie sú hematológia, reprodukčná imunológia (v jednom príspevku cena 355 €), hormonálny profil štítnej žľazy, spermiogram, hysteroskopia s odbieraním vzorky na histológiu a genetické vyšetrenie embryí (PGT).
Q: Čo zistí hysteroskopia a je ju potrebné podstúpiť pred ďalším KET?
A: Hysteroskopia odhaľuje polypy, zrasty a anatomické odchýlky ako uterus subseptum; v diskusii bol zákrok popísaný ako ~15 minút pod anestézou a pacientky uviedli, že odstránenie nálezu alebo zmapovanie dutiny maternice môže zlepšiť šancu implantácie.
Q: Čo je PICSI a kedy sa používa?
A: PICSI je metóda výberu spermií cez kyselinu hyalurónovú na výber najsilnejších spermií; v diskusii sa používa pri teratospermii ako alternatíva alebo doplnok k ICSI.
Q: Aké imunologické alebo antikoagulačné terapie sa v diskusii spomínali?
A: V diskusii boli spomenuté aspirin + Clexane (Clexan), intralipid a kortikosteroidy; jedna pacientka uviedla, že po nasadení aspirin + Clexane potvrdili tehotenstvo, iná lieči intralipid pri zvýšených NK bunkách.
Q: Má zmysel genetické vyšetrenie embryí (PGT) a čo môže odhaliť?
A: Genetické vyšetrenie embryí môže odhaliť chromozómové abnormality a nositeľské translokácie; v diskusii jedna pacientka ľutovala, že embryá nebola odoslaná na genetiku a iná uviedla zistenie "recipročnej translokácie" pri genetike; genetické testovanie bolo označené za finančne náročné, ale potenciálne zvyšujúce šancu na úspech.
Q: Kde hľadať komplexné vyšetrenia pri opakovaných neúspechoch KET?
A: V diskusii boli menované centra Ferticent v Bratislave a Reprofit v Brne; účastníčky tiež odporúčali hľadať špecializované centrá asistovanej reprodukcie (CAR) a konzultovať hematológa a reprodukčného imunológa.
Závery z diskusie
Zhoda
- Vyšetrenia: hematológia, reprodukčná imunológia, hormóny štítnej žľazy, hysteroskopia a genetika embryí sú bežné odporúčané kroky pri opakovaných neúspechoch KET.
- Anatomické nálezy v maternici (polypy, zrasty, subseptum) sa považujú za relevantné a hysteroskopia ich dokáže odhaliť a riešiť.
Sporné názory
- Darované vajíčka: niektoré osoby v diskusii vnímajú darované vajíčka ako riešenie, iné darovanie kritizujú z dôvodu psychologickej/genetickej nezrovnalosti.
- Efektívnosť imunoterapií: niektoré ženy pripisujú zlepšenie aspirínu + Clexanu alebo intralipidu zlepšeniu výsledku, iné otehotneli bez týchto intervencií; účinnosť bola diskutovaná bez jednotného záveru.
Otvorené otázky
- Prečo niekedy ani po sérii vyšetrení (hematológia, imunológia, genetika, hysteroskopia) nie je jasná príčina neúspechu KET?
- Kedy je optimálne indikovať genetické vyšetrenie embryí (PGT) vzhľadom na vek a náklady?
- Ktoré centrá poskytujú najkomplexnejšie integrované vyšetrenia pri opakovaných neúspechoch KET?
Spomenuté značky a firmy
Ferticent, Reprofit
Spomenuté produkty a metódy
PGT (genetické vyšetrenie embryí), hysteroskopia, histológia dutiny maternice, PICSI, ICSI, MSS, aspirín, Clexane (Clexan), intralipid, kortikosteroidy, meranie NK buniek, hematológia, reprodukčná imunológia, spermiogram, uterus subseptum, polyp, teratospermia, darované vajíčka, hatchujúca blastocysta
Miesta a osoby
Bratislava, Brno
@klarka0002 ahoj, mne zial nie. Pred začatím IVF procesu ani mne ani partnerovi nenasli žiadnu zdravotnú príčinu prečo sa nedarí. Po neúspešných pokusoch mi len odporúčali skúšať ďalej. Pytala som sa na ďalšie vyšetrenia, ktoré som nakoniec podstúpila na vlastnú žiadosť, ich odpoved bola treba skúšať dalej, veď ste “relatívne” mlada (mám 29).
@klarka0002 ahoj, nikde nepovedia konkretnu príčinu, u mňa je to určite vekom, mam 39.skusame od mojej 36.mam šťastie, že mám syna, mala som ho mladá a ani neviem ako... takze mne lekár len ten vek pripomína, že ten kazí genetiku embrya.
Logika by mi diktovala že ak viem dôvod teda príčinu, najprv by som mala vyriešiť to až vtedy by to mohlo vyjsť. Takto bezhlavo zbytočne vyhadzujem peniaze a ničím si hormónmi zdravie...zdá sa ze vedci maju ešte co skúmať.
@klarka0002 neviem aké vyšetrenia ti už robili, mne už napadá len reprodukčná imunológia. Nám nenašli nikde nič, všetko je pekné a v poriadku a transferom to končí 🙄
@zuza00 je pravda ze sme nedali embrya na genetiku. Spätne ľutujem. Ešte máme 5 zmrzliniek. Pri ďalšom odbere folikov by som určite dala vyšetriť.
kolko dnove vam vkladali embrya? urcite si dat embrya geneticky vysetrit. a u partnerov reproimuno. uvediem priklad my sme mali 5 embryii na treti den. a potom zo 4teho na 5ty den 4 odumreli a ostalo jedno jedine. cize keby sme nemali predlzenu kuktivaciu a vkladali by mi 3 krat trojdnove tak mam za sebou minmalne 3 neuspesme kety a mozno este aj horsie...
@klarka0002 treba mať vyšetreniu hematologiu, reproimunologiu, hormóny štítnej žľazy. Ak všetko ok, resp zaliecene, tak pozrieť dutinu maternice, či tam nie je nejaký polyp, zrasty... hysteroskopiou, či niečo nebráni uhniezdeniu. Genetika embryí je skvelá aj keď finančné náročná vec, lebo väčšinou za neúspechom (neuhniezdenim, skorým potratom a to aj v bežnej populácii bez ivf je zla genetická výbava embrya). Hatchujuca blastocysta je len morfologicky ukazovatel, to neznamená, že je vnútri ok. Ďalej to môže byť nekvalitná sliznica, nereceptivna sliznica maternice a ci sa nám to páči ci nie, posledné slovo má vzdy príroda. Úspešnosť ivf sa pohybuje okolo 30 percent (záleží od problému páru, čím viac problémov, tým šanca klesá), v lepších CAR 40 percent, vklad geneticky ok embrya je so 70 percentnou úspešnosťou. Nikdy a nikde to nie je žiaľ so 100 percentnou úspešnosťou.
@klarka0002 my sme mali len jeden ET (2 mrazacikov ešte mame) a bol neúspešný.. do ďalšieho vkladu má dr nepustila , poslala má na hemato,reproimuno a štítnu žľazu..vzhľadom k tomu že ja sa tvarom ako super OK, problém sme mali na strane MM, ale oplodňovali sme metódou MSS,ICSI a mali PK. Čiže u mna dr hneď riešila, i keď ako je tu spomínané úspešnosť je cca30% ale aspoň budeme vedieť čo je OK a čo nie pred ďalším vkladom
@klarka0002 ahoj, mne po negatívnom krvnom teste po ET odporučili v centre absolvovať hysteroskopiu-kamerou pozrú dutinu maternice(polypy, zrasty, endometrioza), skontroluje sa výstelka maternice berie sa aj vzorka na hystologiu. KET nám vyšiel 😊
@klarka0002 tu hysteroskopiu ti odporucam aj ja. Bola som 2x, najprv som ťažkosti mala, krvácanie mimo MS pred IVF, tak mi IVF odložili, že najprv hysteroskopia, aj keď sono bolo opakovane ok a boli tam 2 polypy. A potom príprava na KET a na kontrole sliznice na sone už riadny 1 cm polyp, tak zase. Niektoré CAR vklady robia aj s polypom, pre môj je to úplná kontraindikácia vkladu a ja by som do takého terénu ani vklad nechcela, čiže zase, ale nic strašne to nie je.
@klarka0002 mam v maternici prepažku odborné sa to bola uterus subseptum takto zistili presne ako veľmi rozdeľuje maternicu, ktorá časť je väčšia následne na to vkladali embryo do pravej časti, ktorá je väčšia. Je to 15min zákrok ja som ho podstúpila v anestéze. Určite to vyskúšaj, držím palce 😊
@80katka kamoska 39 mala jedno jedine embryjko,mala Ohs,et nebol a ket jej vysiel. Pritom chodi aj na reproimuno,vysledky nema idealne.. Dokonca jej chceli nasadit aj kortikoidy , nech absolvuje najskor liecbu,odmietla. A je tehotna....zazraky sa veru deju!
@kilauea to je zaujimave... mne este pred asi 15 timi rokmi doktor povedal,ze mam dvojrohu maternicu. Pred 11 tomi rokmi som otehotnela prirodzene,teraz riesim Ivf,et neuspesny,ket tiez. Mam uz sice 42.. mam to spomenut doktorovi? Nic mi v centre nepovedali,ze mam taku maternicu,ze by to zmizlo alebo to nevideli?????
@daniela2707 áno, dejú sa zázraky a mňa nejak to šťastie stále obchádza. Toto čakanie je najhoršie, 4 deň po et a začínam mať pocit na MS, mam ju mat v stredu. Utros mi nikdy nezadrzal ms, takže ju budem mat skôr než pôjdem na krv 25.2.Začínam sa vyhadzovať, tak ako vždy pred MS. Keď som bola tehu, mala som krasnú plet hneď od začiatku.
@daniela2707 Ahoj, môj gynekológ mi urobil všetký možné vyšetrenia co vedel a s tým má poslal do centra. Bolo tam napísané aj o prepažke takže to vedeli od začiatku tou hysteroskopiou zistili ako veľmi rozdeľuje maternicu a ktorá jej časť je väčšia. iste im to spomeň. Nech sa skúsia na to zamerať.
U nás dôvod teratospermia, proste zle spermie. Ponodla až metóda picsi, na 5 krat. To pretriedia najsilnejšie spermie cez kyselinu hyaluronovu - tuším 🤔😂 a potom tými oplodnia vajíčka.
@klarka0002 to by zaujímalo aj mňa... 🙄