Diskusia o skúsenostiach s manželmi a spermiogramom
cavte kocky! absolvoval manzel niektorej z Vas spermiogram?
Stručné zhrnutie
- Zlé hodnoty spermiogramu (nízka koncentrácia, zlá pohyblivosť, vysoké percento patologických spermií — v diskusii boli uvedené morfológie 1 % a 0,5 % a až 75 % patológie) často vedú k odporúčaniu asistovanej reprodukcie: IUI, IVF alebo ICSI v centrách ako GYN‑FIVE, ISCARE/CAR, Helios v Martine alebo Gyncar (KE).
- Príprava a odovzdanie vzorky ovplyvňuje výsledok: vo viacerých príspevkoch sa uvádza sexuálna abstinencia 3–5 dní, vzorku treba doručiť najneskôr do 30–60 minút, použiť sterilnú sklenenú nádobu alebo Petriho misu a nevzorkovať cez kondóm či nepasterizované obaly.
- Možné intervenčné kroky pri abnormálnom spermiograme z diskusie zahŕňajú operáciu varikokely, suplementáciu (Q10, vitamín E, L‑karnitín), „sperm‑wash“ (tria wash test), genetické vyšetrenia, hormonálny profil a liečbu/gonadotropíny; financovanie a preplácanie (najmä ICSI) poisťovňou bolo v diskusii spochybňované a nie je jednotné.
Najčastejšie otázky
Q: Kde na Slovensku alebo v ČR urobiť spermiogram a kde si dohodnúť konzultáciu?
A: V diskusii sú menované centrá ISCARE/CAR (Palisády, Sulekovej, Bratislava), GYN‑FIVE (BA), Helios v Martine, Gyncar (Košice) a tiež spomínané vyšetrenia v Brne; odporúčaný informačný zdroj z diskusie je web novedieta.sk.
Q: Ako sa pripraviť na odber vzorky pre spermiogram?
A: V diskusii odporúčali sexualnu abstinenciu 3–5 dní (niekto písal 3 dni ako optimálne), vzorku doniesť do laboratória do 30–60 minút, nepoužívať kondóm ako zberný prostriedok a použiť sterilnú sklenenú/prevarenú nádobu alebo Petriho misku.
Q: Aké parametre sa hodnotia v spermiograme a aké referenčné hodnoty uviedla diskusia (WHO 1998)?
A: Diskusia citovala kategórie WHO (1998): normospermia — viac ako 20 miliónov spermií/ml a „viac ako 8 miliónov progresívne sa pohybujúcich spermií“ (text z diskusie), menšie percentá progresívne pohyblivých spermií definovali asthenozoospermiu a teratozoospermiu; hodnotené sú objem, počet na ml, motilita, morfológia, viskozita a čistota.
Q: Kedy vyšetriť muža u andrológa a kedy ísť do reprodukčného centra?
A: Podľa diskusie sa často začne vyšetrením muža hneď pri problémoch s počatím; mnohé páry riešia centrá po 6–12 mesiacoch neúspešného snaženia, pri jasnom patologickom spermiograme lekári v diskusii odporúčali skorší presun do reprodukčného centra.
Q: Aké liečby alebo zásahy odporúčajú pri zlom spermiograme?
A: Z diskusie: IUI (intrauterinná inseminácia), IVF, ICSI, chirurgická liečba varikokely, sperm‑wash (trieval wash), suplementy Q10, vitamín E, L‑karnitín, hormonálne vyšetrenia a prípadne gonadotropíny či genetické vyšetrenia.
Q: Ako je to s financovaním ICSI a IVF poisťovňou podľa skúseností v diskusii?
A: Diskusia uvádza nejednotné skúsenosti: niektoré príspevky tvrdia, že GYN‑FIVE má zmluvu s Všeobecnou ZP a poistenie prepláca niektoré úkony, iné príspevky uvádzali, že ICSI nemusí byť plne preplatená a posledné platby za lieky/injekcie si páry podľa diskusie často doplácajú.
Závery z diskusie
Zhoda
- Muža je často efektívne vyšetriť ako prvého pri problémoch s počatím; základom je spermiogram a hormonálny profil.
- Pri výrazne abnormálnych výsledkoch spermiogramu reprodukčné centrá najčastejšie ponúkajú IUI, IVF alebo ICSI.
- Správna príprava vzorky (abstinencia 3–5 dní, doručenie do 30–60 minút, sterilná nádoba) je v diskusii považovaná za dôležitú pre spoľahlivosť výsledku.
Sporné názory
- Niektorí lekári/centrá odporúčajú ihneď UO (IUI/IVF/ICSI) pri vysokej patológii spermií, zatiaľ čo iní urológovia preferujú najprv liečbu (napr. lieky, operácia varikokely) a čakať niekoľko mesiacov.
- Niektoré príspevky uvádzajú, že ICSI je preplácaná len čiastočne alebo nie (poistovne), zatiaľ čo iné ženy tvrdia, že ich centrum má zmluvu s Všeobecnou ZP a neplatili za vybrané úkony.
Otvorené otázky
- Je ICSI na Slovensku jednotne hradené poisťovňou alebo závisí od konkrétneho centra a poistovne?
- Dokáže chirurgická korekcia varikokely vždy viesť k signifikantnému zlepšeniu spermiogramu a za aký čas?
- Ktoré laboratóriá/centrá poskytujú „hlbkové“ spermiogramy (morfologické štúdie, tria wash) a aké sú medzi nimi metodologické rozdiely?
- Aký je optimálny čas abstinencie pred odberom pre konkrétne laboratórium (3 vs 5 dní)?
Spomenuté značky a firmy
ISCARE, CAR, Helios, GYN‑FIVE, Gyncar, Institute lekarskej sexuologie, GIN‑FIVE, NoveDieta (novedieta.sk), GYN FIVU, Všeobecná ZP
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, tria wash test, sperm‑wash, IUI, IVF, ICSI, Q10, vitamín E, L‑karnitín, Clostil (clomifén), Duphaston, hormonálny profil, genetické vyšetrenie, varikokela operácia, gonadotropíny, stimulácia (stimulácia v cykle), laparoskopía, amniocentéza, Petriho miska, kelimok, sklenená/prevarená fľaška, WHO 1998 kategórie kvality spermií, kultivácia
Miesta a osoby
Bratislava (Palisády, Sulekovej), Martin, Košice, Brno, Cyprus, MUDr. Harbuliak, MUDr. Herman, Drabek
Ja proti UO nic nemam, ved ked to neide normalne, tak tomu treba pomoct. Ale je pravda, ze keby som bola o par rokov mladsia, mozno by som sa s UO tak neponahlala.
No a nenapisala si, ci mate velmi zly SPG.
no ano..Dr. mi povedal ze to mohlo byt aj stresom..ale vraj ta metoda kde premyju spermie a potom ich zavedu do posvy by prichadzala do uvahy...
to ano, vysledky SPG mozu kolisat, zavisi to od mnohych faktorov - choroba, stres, alkohol.... Preto by mal ist tvoj drahy na kontrolny SPG,napr. o mesiac.
Moj drahy bol tiez na dvoch, ten druhy (kontrolny) ale dopadol este horsie ako prvy, pricom manzela som (este pred tym ako sme sa dozvedeli vysledok) utesovala, ze "neboj, ten druhy uz bude lepsi" 😀
🙂 Muzi maju spermiogenezu cca 52 dni(rozne udaje v literature),tak ako my by sme mali mat 28 dnovy cyklus ,ale mnohe nemame,mame ho dlhsi...a predsa pocneme...
Ak ste zacali s ozdravnou ocistnou kurou - vysledky sa dostavia od 3-6 mesiacov...
Robit kontrolu po mesiaci sa mi zda zbytocne frustrujuce - loteria nahody,ze to snad bude lepsie...
Da sa nadobka vypytat vopred,urobit to pekne doma v sukromi a zaniest do 1hod spat do laboratoria (ti ,kt maju to stastie,ze byvaju blizko..) - nasu humornu story som popisala v tejto teme niekedy v tyzdni od 28.2...
Cisla a statistic.udaje,jobovky,kt.zrania dusu - tych je fuuuraaa...a predsa to vyjde...Staci jeden udatny bojovny chvostik,ktory sa prederie cez hustiny pomalych,pokrutenych,zabludenych...
Annavi...utes miluckeho...my nie sme cisla,miliony,percenta...len dufajuce luske bytosti tuziace po najvzacnejsom zivotnom dare!
Stoji on bojovat,priniest obete,nevzdat cestu pri pociatocnych sklamaniach!
Cauenko! 🙂 😀 😅 😵
Mimusiacik, pokial chcu len zistit, ci manzelove spermie su vazne take zle, nemusia cakat s kontrolnym SPG 3-6 mesiacov.
No a ta ozdravovacia kura vraj aj tak nema nejaky velky vyznam, povedali mi to aj v centre.
Inac moj drahy mal liecbu na 3 mesiace, po liecbe mu robili SPG a bol este horsi ako pred liecbou,takze asi to fakt nepomaha.
annavi - grav znamená gradus gravis, teda ťažkého stupňa 😖
ináč, na tomto fóre je veľa tém, ktoré ti niečo dajú, kukuč napr. "umelé oplodnenie", "IVF provera a decapeptyl" a mnohé ďalšie, budeš oveľa múdrejšia, podobné prípady už boli rozobrané... 😲
veva55 zaujala ma ta 3mesacna kura tvojho manzela.Lebo u nas mame podobny problem a manzel dostal tiez 3mesacnu kuru agapurin a tamoxifen. Bral tvoj manzel to iste ? zatial ju este neukoncil, ma ist potom na kontrolny spermiogram.Vychadza to asi o cca mesiac.Tak som tiez zvedava.
Ano, cicuska, presne tieto lieky bral. Samozrejme popri tom aj mnozstvo vitaminov - A, E, zinok selen, kyselinu listovu....
veva55 tak vidim ze ty si ale dobry "ranostaj". A nechodi tvoj manzel nahodou na kramare? moj berie zatial okrem tych dvoch liekov aj Q10 a tribulu terestris tak uvidime co z toho bude
Cicus, my chodime do centra Gyn-five, ale mas pravdu, u urologa bol na Kramaroch. Asi boli nasi drahusikovia u toho isteho urologa 🙂
Snad tvojmu tie lieky pomozu. Ono to je aj tak individualne. Manzelov kontrolny SPG bol po liecbe este horsi ako ten prvy, pritom mozno, keby isiel na kontrolny SPG o tyzden neskor, vysledky by boli lepsie. Pripisovali by sme to uspesnej liecbe, pricom by to vobec nebola pravda. Vysledky SPG zavisia od mnohych faktorov, proste niektore dni sa clovek citi lepsie, je vo vacsej pohode a zase inokedy je to opacne. A podla toho su potom aj vysledky SPG.
My sme do tej liecby nevkladali nejake nadeje, aj v centre nam povedali, ze kvalita spermii sa moze zlepsit, ale to zlepsenie bude zanedbatelne. Proste ze ak ma raz niekto nekvalitne spermie, nikdy ich mat kvalitne nebude. Moze sa to trochu zlepsit, ale ze nebude to nejaka zasadna zmena.
ahojte babenky, ktore mate skusensot so spermiogramom...
chcem sa opytat, aku nasadil dr. liecbu, resp. ake vitaminky doporucil na dobre spermijky 😉
moj manzelik totiz ani za svet nechce ist sa spermigram (boji sa ze mu dr. bude pozerat na pipika 🙂 - neda si povedat, ze dr. zaujima len vzorka)
tak mu aspon preventivne chcem nieco nasadit 😉
no povedz, govi, ake mam trapenie ...
tak mu aj ja nasadim Ečko a zinok... vravel mi ze je ochotný papat vitaminky, ale zatial ziaden spermiogram, kym to nie je akutne...
no mozno ze aj nebude musiet ist, ak clostil zaberie...
leto, vôbec sa mu nemusí báť, na pipika mu nikto pozerať nebude.
Manžel vravel, že by išiel ešte raz, veď mu tam bolo dobre - bola som totiž s ním 😉 😀
maca, ved ja mu to tvrdim, ale nechce o tom ani pocut...
vam sa konecne zadarilo, to je super 🙂
pomohlo ti nieco, alebo to bolo len na prirode?
leto, vyzerá to tak, že to bolo na prírode. Už som mala doma nachystaný chlomhexal a čakala som, kedy konečne dorazí mrcha ... a ona na prekvapenie nedorazila.
... aj Ty možno nebudeš musieť ani ten clostil brať 😉 ... držím palce
maca, aj môjmu sa na prvýkrát páčilo na spermiograme - bola som s ním 😀 . Druhýkrát som sa nemohla uvoľniť z práce, tak hundral, že ho tam posielam, že som krkavčia manželka 😀 . A drahý mal dobré výsledky?
na mňa teraz čaká pripravený Clostil, tak som zvedavá. Zajtra idem na vyvolávačku a potom by mala prísť mrcha a potom konečne liečba 🙂
Leto, tvojmu drahemu nikto na pipika kukat nebude, jedine ak ty 😀
Alebo potom vtedy, ze by mal zle vysledky a bol by poslany urologovi. To uz by mu pozerali na pipika, resp. na semenniky.
Inac nechapem, ze odmieta ist na SPG. Potom ty odmietni cpat sa hormonami. Ved co ak je problem v nom? To sa budes zbytocne dopovat hormonmi zato, ze on sa odmieta dat vysetrit? Teda nic v zlom, ale takychto chlapov by som najradsej prefackala. Mali by si uvedomit, co vsetko si my zeny musime kvoli babatku vytrpiet, a ani nas nenapadne frflat kvoli tomu. Myslim, ze ist na jeden posraty SPG je to najmenej, co moze chlap urobit. A pokial to chlap odmieta, mam na to jeden vyraz, ale ten tu radsej nenapisem, kedze nechcem Leto urazit.
vevka, mas pravdu, ved aj ja som mu hovorila, ci ja mozem "susku" vystavovat takemu a takemu doktorovi...
on to zatial vobec nepocituje ako problem, lebo este sa dlho nesnazime a to len ja vraj velmi prehanam...
ved ked sa nam po clostile nezadari, tak bude musiet ist, ci chce ci nechce...
leto spravne len sa nedal. Chlapi su velky hrdinovia pokial nepride na lamanie chleba nemusia ist na vysetrenie potom sa boja ze utrpi ich jesitnost.
presne domcek, ja si myslim, ze sa boji, aby mu nieco nezistili a nedajboze ze je chyba v nom... a samozrejme ist k doktorovi je pre nho nocna mora (maximalne ide k zubarovi...)
no zatial ho trapit nebudem, hadam zaberie ten clostil...
no a este ho nadopujem tymi vitaminkami...
Aha, myslela som si, ze uz sa snazite dlhsie.
Takze drzim palce, nech ten clostil pomoze, aspon sa vyhnes donucovacim prostriedkom 😀
Ale aj tak je divne, ze podstupujes hormonalnu liecbu bez toho, aby bol drahy na SPG. Doktori vzdy poslu najprv chlapa na SPG a az potom sa uvazuje o liecbe. Co je logicke, ved naco by si sa napchavala hormonmi, keby bol nakoniec problem v tvojom drahom.
ahoj veva55 moj manzel ako som spomenula vyssie zrejme chodil k tomu istemu ako tvoj a bral asi tie iste lieky / to len na pripomenutie 😉 po konzultacii manzelovych vysledkov s inym urologom sme sa dozvedeli ze vzhladom na "rozhadzane" hormony by mal ist podla neho najprv na endokrinologiu a az potom zvolit liecbu. tak neviem ci by to a vam nepomohlo...
Cicus, ja neviem, my uz ideme v maji na UO, za 9 dni uz zacinam so stimulaciou. Takze dufam, ze sa nam to podari a uz nebudeme musiet nic riesit. Drzim aj vam palce!!!!
veva ja viem ze sa chystas na UO ale nikdy nevies co sa moze stat a na co sa vam to moze zist, mozno v buducnosti... drzim vam prsty nech vam to teda dobre dopadne hned na prvykrat
Cicus dakujem, ja viem, ze to nemusi vyjst ani na prvy, ani na druhy ani na treti x. Ale po tolkej smole co sa na mna nalepila dufam, strasne strasne dufam, ze nam to vyjde na prvy x. Predsa musi existovat este stipka spravodlivosti, nie? Cele toto utrpenie sa uz predsa musi raz skoncit!!!
jaaj...no tak uvidime co nam povie ten specialista v BB..ale ja este stale verim ze budeme s drahym tehotní normálnou cestou...UO eeee...