Diskusia o skúsenostiach s manželmi a spermiogramom
cavte kocky! absolvoval manzel niektorej z Vas spermiogram?
Stručné zhrnutie
- Zlé hodnoty spermiogramu (nízka koncentrácia, zlá pohyblivosť, vysoké percento patologických spermií — v diskusii boli uvedené morfológie 1 % a 0,5 % a až 75 % patológie) často vedú k odporúčaniu asistovanej reprodukcie: IUI, IVF alebo ICSI v centrách ako GYN‑FIVE, ISCARE/CAR, Helios v Martine alebo Gyncar (KE).
- Príprava a odovzdanie vzorky ovplyvňuje výsledok: vo viacerých príspevkoch sa uvádza sexuálna abstinencia 3–5 dní, vzorku treba doručiť najneskôr do 30–60 minút, použiť sterilnú sklenenú nádobu alebo Petriho misu a nevzorkovať cez kondóm či nepasterizované obaly.
- Možné intervenčné kroky pri abnormálnom spermiograme z diskusie zahŕňajú operáciu varikokely, suplementáciu (Q10, vitamín E, L‑karnitín), „sperm‑wash“ (tria wash test), genetické vyšetrenia, hormonálny profil a liečbu/gonadotropíny; financovanie a preplácanie (najmä ICSI) poisťovňou bolo v diskusii spochybňované a nie je jednotné.
Najčastejšie otázky
Q: Kde na Slovensku alebo v ČR urobiť spermiogram a kde si dohodnúť konzultáciu?
A: V diskusii sú menované centrá ISCARE/CAR (Palisády, Sulekovej, Bratislava), GYN‑FIVE (BA), Helios v Martine, Gyncar (Košice) a tiež spomínané vyšetrenia v Brne; odporúčaný informačný zdroj z diskusie je web novedieta.sk.
Q: Ako sa pripraviť na odber vzorky pre spermiogram?
A: V diskusii odporúčali sexualnu abstinenciu 3–5 dní (niekto písal 3 dni ako optimálne), vzorku doniesť do laboratória do 30–60 minút, nepoužívať kondóm ako zberný prostriedok a použiť sterilnú sklenenú/prevarenú nádobu alebo Petriho misku.
Q: Aké parametre sa hodnotia v spermiograme a aké referenčné hodnoty uviedla diskusia (WHO 1998)?
A: Diskusia citovala kategórie WHO (1998): normospermia — viac ako 20 miliónov spermií/ml a „viac ako 8 miliónov progresívne sa pohybujúcich spermií“ (text z diskusie), menšie percentá progresívne pohyblivých spermií definovali asthenozoospermiu a teratozoospermiu; hodnotené sú objem, počet na ml, motilita, morfológia, viskozita a čistota.
Q: Kedy vyšetriť muža u andrológa a kedy ísť do reprodukčného centra?
A: Podľa diskusie sa často začne vyšetrením muža hneď pri problémoch s počatím; mnohé páry riešia centrá po 6–12 mesiacoch neúspešného snaženia, pri jasnom patologickom spermiograme lekári v diskusii odporúčali skorší presun do reprodukčného centra.
Q: Aké liečby alebo zásahy odporúčajú pri zlom spermiograme?
A: Z diskusie: IUI (intrauterinná inseminácia), IVF, ICSI, chirurgická liečba varikokely, sperm‑wash (trieval wash), suplementy Q10, vitamín E, L‑karnitín, hormonálne vyšetrenia a prípadne gonadotropíny či genetické vyšetrenia.
Q: Ako je to s financovaním ICSI a IVF poisťovňou podľa skúseností v diskusii?
A: Diskusia uvádza nejednotné skúsenosti: niektoré príspevky tvrdia, že GYN‑FIVE má zmluvu s Všeobecnou ZP a poistenie prepláca niektoré úkony, iné príspevky uvádzali, že ICSI nemusí byť plne preplatená a posledné platby za lieky/injekcie si páry podľa diskusie často doplácajú.
Závery z diskusie
Zhoda
- Muža je často efektívne vyšetriť ako prvého pri problémoch s počatím; základom je spermiogram a hormonálny profil.
- Pri výrazne abnormálnych výsledkoch spermiogramu reprodukčné centrá najčastejšie ponúkajú IUI, IVF alebo ICSI.
- Správna príprava vzorky (abstinencia 3–5 dní, doručenie do 30–60 minút, sterilná nádoba) je v diskusii považovaná za dôležitú pre spoľahlivosť výsledku.
Sporné názory
- Niektorí lekári/centrá odporúčajú ihneď UO (IUI/IVF/ICSI) pri vysokej patológii spermií, zatiaľ čo iní urológovia preferujú najprv liečbu (napr. lieky, operácia varikokely) a čakať niekoľko mesiacov.
- Niektoré príspevky uvádzajú, že ICSI je preplácaná len čiastočne alebo nie (poistovne), zatiaľ čo iné ženy tvrdia, že ich centrum má zmluvu s Všeobecnou ZP a neplatili za vybrané úkony.
Otvorené otázky
- Je ICSI na Slovensku jednotne hradené poisťovňou alebo závisí od konkrétneho centra a poistovne?
- Dokáže chirurgická korekcia varikokely vždy viesť k signifikantnému zlepšeniu spermiogramu a za aký čas?
- Ktoré laboratóriá/centrá poskytujú „hlbkové“ spermiogramy (morfologické štúdie, tria wash) a aké sú medzi nimi metodologické rozdiely?
- Aký je optimálny čas abstinencie pred odberom pre konkrétne laboratórium (3 vs 5 dní)?
Spomenuté značky a firmy
ISCARE, CAR, Helios, GYN‑FIVE, Gyncar, Institute lekarskej sexuologie, GIN‑FIVE, NoveDieta (novedieta.sk), GYN FIVU, Všeobecná ZP
Spomenuté produkty a metódy
spermiogram, tria wash test, sperm‑wash, IUI, IVF, ICSI, Q10, vitamín E, L‑karnitín, Clostil (clomifén), Duphaston, hormonálny profil, genetické vyšetrenie, varikokela operácia, gonadotropíny, stimulácia (stimulácia v cykle), laparoskopía, amniocentéza, Petriho miska, kelimok, sklenená/prevarená fľaška, WHO 1998 kategórie kvality spermií, kultivácia
Miesta a osoby
Bratislava (Palisády, Sulekovej), Martin, Košice, Brno, Cyprus, MUDr. Harbuliak, MUDr. Herman, Drabek
ja neviem...co tu citam, ze iVf sa dakomu hnusi...posledna alternativa, zdat sa kvoli tomu materstva
zase az taky harard to urcite nie je...zavisi kto ako strasne chce deti. podla mna skusat roky vsetko mozne a cakat na zazrak je ovela vacsi hazard....potom uz moze byt neskoro....
a dovolim si tvrdit, ze nie vsade ide len o prachy, aspon tam nie, kde som bola ja.
tieto nazory moze mat len niekto, kto ma z toho bud panicky strach, totalne predsudky (neviem, ci to je neinformovanost), alebo to jednoducho nechce podstupit. IVF nie je vobec nic strasne, lekari su nie vsade tak strasni ako sa tu pise a nie vsetkym ide len o peniaze.....
tot moj nazor.
ja si myslím, že v prvom rade im ide o peniaze, lebo inak by to nerobili..., ale na druhej strane sú aj takí, ktorým na tom úprimne záleží, ale tých je dosť málo 😢
bohužiaľ
s ivf súhlasím, normálna vec, hlavne v dnešnej modernej dobe, nič iné niektorým nezostáva ☹
su taki, ktorym na tom zalezi, to mi ver.ja som zazila uz vselico, vseliakych doktorov. neda mi ale mlcat, lebo moji doktori v CAR boli fantasticki, profesionalni a ustretovi
len sa mi nepaci tu hlasat demagogie o IVF tymi, ktori nemaju skusenost a nic o tom prakticky realne nevedia....len preto ze ma niekto voci tomu osobnu averziu to nemusi byt pravda
velmi vela bab na koniku je tehotnych prave po IFV a nepocula som o ziadnej, co by nejako strasne trpela, mala nasledky alebo podobne....prave naopak. a kto naozaj chce, vydrzi vsetko
ja viem 🙂 myslela som to inak
ja som len tiež chcela pridať nezávislý názor na to... 🙂
je pravda, že strašne veľa žien je po ivf tehotných, aj ked mna môj gynek. vždy schladí, že je na umelé opl. veľmi malá šanca 😢 , ale nevyskúšaj všetko....
poznám aj ja také, že nikdy ba sa na to nedali, ale ja by som tak nikdy nerozmýšľala, pre mna je to môj zmysel života, aj ked si uvedomujem, že ten zmysel mi nikdy nemusí výjsť, ale to budem riešiť až potom...ked už budem po všetkých možných a nemožných pokusoch....
je to velikánsky obeta, ale tá túžba je väčšia ako čokoľvek iné 🙂
sanca je tak 30-40 percent na jeden pokus, co nie je zle... casto ich treba viac
ja som to absolovala 5 krat a otehotnela som 3 krat...2 krat som potratila, ale to nema z IVf nic spolocne, mam poruchu zrazanlivosti
takze ja zastavam nazor, ze skusit vsetko....to je otazka tuzby. ja som bola na vysetreni po roku snazenia, doky mi povedal, ze otehotniet prirodzenou cesto je nerealne (dal mi tak 1%), tak som nevahala...
nikdy som nelutovala tu snahu, sklamania a ani financie
ani ja nelutujem,je to síce strašne ťažké pre psychiku, ale nevadí, ved vieš aj ty... čo budem o tom písať. super, že ti to vyšlo 😉
kým som mladá, urobíme pre to všetko, aby som si to, ked už bude neskoro, nemohla vyčítať. Ale ja som len na začiatku boja, 2. IVF je ešte len pred nami, neviem prečo si myslím, že ma čaká dlhá cesta ☹ , raz dva to nebude...
verim, ze sa to urcite podari...co poznam baby z konika...kazdej sa to skor ci neskor podarilo, niektorej na 1. ci 2. pokus, niektorej to trvalo dhsie. hlavne sa nezvdavat drzim palce.
z CAR som bola strasne spokojna v brne a tiez v heliose martin boli fajn, BA som bola na konzultacii a stacilo mi....rozhodne viac nie
to je zase o tom, ze su aj taki aj onaki doktori....
tiež som rozmýšľala nad Martinom, ale je nám to daleko, a Brno, ani nehovorím, no uvidíme.
Dakujem 😉
vzdávať sa nebudem, ale neviem si naladiť pozitívne myslelnie, to mi veľmi chýba ☹ a tomu sa nedá povedať, ako s inými vecami 😖
aj tebe prajem veľa šťastia, až do úspešného konca 😉
ja som po nezdaroch (hlavne po tych potratoch, to bolo krute) tiez nebola zrovna optimisticky naladena, mala som depky, pri detoch som sa nemohla ani zdrziavat a myslela som, ze mi to neni sudene
ked to vyjde, a som si ista, ze ano, na vsetko toto zabudnes....
to hej, je strašné, ked toto všetko musí žena prežiť, čo ty ☹
len aby som sa dostala do toho stavu, aby som na to mohla zabudnúť ☹
s tým mojím "optimistickým myslením" by to ani so zdravým spermiogramom nevyšlo.
ale prestan🙂) prave pri zlych spermiogramoch je IVF uspesne, ak je len to problem.. ved robia ISCI.horsie je, ked sa zene netvoria folikuly a vajecniky nepracuju ako maju....pokial sa tvoria folikuly a reagujes na lieky to urcte vyjde
trošku vás čítam, a nie je to celkom tak... Nemusí to určite vyjsť, keď sú geneticky poškodené spermie...
ostatné je ok, tak dúfam 🙂
dik za pokec, utekám, lebo čas letí a ja som ešte nič neurobila...
papa 😵
no priznam sa, ze o tomto neviem....je tam ale aspon sanca?
ja som sa tym nejako nezaoberala, kedze spermiogram bol vynikajuci, problem bol u mna
nevedia pri ivf vyfiltrovať tie naj? pri tom to ešte nevidia?
ja si myslím, že ked to má výjsť, tak to výjde, ked nie, tak nie...
nevedia to vyfiltrovať, je to iba o skúšaní... Nič moc vyhliadky 😒 a je to veľmi, veľmi častý problém. Nedá sa to nejako extra riešiť.
Ale tým som iba chcela povedať, že to nie je celkom tak, že to MUSÍ vždy vyjsť.
mircalla - maš pravdu helios a aj brno to su zrovna cary kde im nejde vyslovene o peniaze -. a je to citiť
zatial čo mi kamaratky hovorili o inych centrach - gynfive BA, spln KE - no des a panika 🙄
mircalla, jasné, chápem. Len je dobré byť aj infromovaný, aby človek nebol potom úplne na mašľu... A hlavne, asi nie je dobré ani jeden extrém - úplné odmietanie ivf, ale ani ľahkovážne mnohonásobné cykly ivf bez rozmyslu a s vedomím, že sa nič nemôže stať. 😉
suhlasim...gynfiv je typicky priklad, KE nepoznam....bola som v gynfiv raz, odisla som s revom, lekarka bola totalne arogantna a neprijemna....2 kamosky mi tam chodia k tej iste....tiez na na dobre slovo nemaju
nastastie je ale moznost volby
ja chodim do reprofitu brno, je tu primao o nich diskusia aj na koniku...neni tam o nich jedno krive slovo, sama chvala
tak to ste ma nepotesili ☹ ale co narobim... uvidim ako sa to cele vyvinie 😒