Inseminácia a viera
Ahojte, prosím dievčatá, odpovedajte tie, ktorých sa to týka... viem, že každý má nejaký názor, ale potrebovala by som naozajstné skúsenosti, nie rady...
Viem, že ste tu mnohé, ktoré to beriete celkom inak, ale mňa zaujímajú názory tých, ktorí mali v sebe vnútorný rozpor, kde sú hranice, nedostala som totiž nikde jasné odpovede.
Rozprávali ste sa s nejakými kňazmi alebo veriacimi lekármi o inseminácii, resp. o umelom oplodnení? S čím ste sa stretli?
Píšte tie, ktoré ste ju z hľadiska viery nepodstúpili aj tie, ktoré áno...❤
Stručné zhrnutie
- Katechizmus Katolíckej cirkvi v texte z diskusie uvádza: "homológna inseminácia a umelé homológne oplodnenie" sú morálne neprijateľné, pretože oddeľujú pohlavný úkon od úkonu plodenia (zdroj v diskusii: katechizmus.sk).
- Medicínske možnosti v praxi sú inseminácia (IUI) a umelé oplodnenie (IVF), pri ktorých diskusia viedla k rozdielnemu vnímaniu IUI ako „menšieho zásahu“ a IVF ako eticky komplikovanejšie kvôli vzniku a mrazeniu embryí.
- Riešenia a zdroje odporúčané v diskusii zahŕňajú konzultáciu s veriaceho gynekológom (plodar.sk spomenuté), rozhovor s kňazom alebo biskupom (spomenutý Vladyka Milan), a náboženské/duchovné materiály (katechizmus.sk, kazanie o. Matúša Marcina na gloria.tv).
Q: Čo hovoria oficiálne materiály Katolíckej cirkvi o inseminácii a IVF?
A: Diskusia uvádza citát z Katechizmu Katolíckej cirkvi (odkaz v príspevku: katechizmus.sk), ktorý píše, že homológna inseminácia a umelé homológne oplodnenie zostávajú "morálne neprijateľné" z dôvodu oddelenia pohlavného úkonu od úkonu plodenia.
Q: Aký je rozdiel medzi insemináciou (IUI) a umelým oplodnením (IVF)?
A: V diskusii boli popísané rozdiely: IUI znamená zavedenie spermií bližšie k vajíčku bez tvorby embryí v laboratóriu, percento úspešnosti je nižšie; IVF zahŕňa oplodnenie v skúmavke, vznik embryí a často mrazenie niekoľkých embryí, čo v diskusii bolo považované za eticky citlivejšie.
Q: Kde nájdem kresťanských alebo veriace gynekológov odporúčaných v diskusii?
A: V diskusii bol uvedený web plodar.sk ako miesto na vyhľadanie kresťanských gynekológov a odporúčanie doobjednať sa na konzultáciu.
Q: Aké duchovné zdroje a osoby v diskusii odporúčali konzultáciu pri rozhodovaní o asistovanej reprodukcii?
A: Diskutujúce uvádzali kazanie exorcistu o. Matúša Marcina (audio na gloria.tv s odkazmi v príspevku) a odporúčali napísať Vladykovi Milanovi (FB stránka "Vladyka Milan odpovedá") pre pohľad z hľadiska viery.
Q: Čo v diskusii hovoria o spôsobe získania spermií pre IUI z hľadiska katolíckeho učenia?
A: V diskusii bolo citované, že Katechizmus a niektoré interpretácie hovoria, že IUI by mohla byť akceptovateľnejšia len ak sú spermie získané pri manželskom akte (nie masturbáciou); táto interpretácia bola v diskusii zdôraznená a zároveň spochybnená niektorými diskutujúcimi.
Q: Ako riešiť etickú otázku embryí vzniknutých pri IVF (mrazené embryá)?
A: V diskusii boli zmienky o obavách, že pri IVF vzniká viac embryí a niektoré embryo/-á zostanú zmrazené alebo „neprežijú“, čo diskutujúce označili za morálne problémové; niektoré príspevky spomínali možnosť darovania embryí neplodnému páru ako jedno z riešení.
Q: Existujú v diskusii alternatívy k asistovanej reprodukcii, odporúčané veriacimi?
A: Diskutujúce spomínali adopciu ako akceptovateľnú alternatívu a tiež modlitbu a hľadanie duchovného vedenia ako súčasť rozhodovania; konkrétne boli odporúčané modlitba, rozhovor s kňazom a konzultácia s veriaceho lekára.
Q: Kde hľadať praktické informácie o plodnosti a metódach sledovania plodných dní zmienené v diskusii?
A: V diskusii boli spomenuté metódy sledovania plodných dní (výpočet podľa Jonasa spomenutý v príspevku) a odporúčanie hľadať informácie v poradniach pre páry a na stránkach zameraných na plodnosť (napr. zmienená liga par paru lpp.sk v príspevku).
Závery z diskusie
Zhoda
- Inseminácia (IUI) a IVF sú rozdielne procedúry s odlišnými etickými a medicínskymi dôsledkami.
- Rozhodovanie o použití asistovanej reprodukcie v diskusii väčšinovo považovali ženy za osobné a odporúčali konzultáciu s veriaceho lekára alebo kňazom.
- Medzi reálnymi riešeniami sú in vitro fertilizácia (IVF), inseminácia (IUI), darcovstvo, adopcia a duchovné zdroje (modlitba, poradenstvo).
Sporné názory
- Katechizmus Katolíckej cirkvi (citovaný v diskusii) tvrdí, že homológna inseminácia a umelé homológne oplodnenie sú morálne neprijateľné vs. viaceré veriace ženy a niektorí kňazi v diskusii považujú medicínske metódy za prípustnú pomoc pri neplodnosti.
- Niektoré príspevky tvrdia, že IUI je cirkvou prípustná alebo menšie problematická vs. iné príspevky citujú katechizmus a tvrdia, že aj IUI je morálne neprijateľná (diskutované aj podmienky získania spermií).
Otvorené otázky
- Ako presne a jednotne aplikuje cirkevné učenie (katechizmus) pravidlá na konkrétne praktiky IUI získavania spermií (manželský akt vs. iné spôsoby)?
- Aké dlhodobé etické pravidlá a pastorálne doporučenia poskytne cirkev párom v budúcnosti pri rozvoji nových reprodukčných techník (vzťah k Amoris Laetitia a možným posunom)?
- Ako prakticky riešiť osudy zmrazených embryí z hľadiska mravného učenia a lekárskej praxe?
Spomenuté značky a firmy
katechizmus.sk, tehotenstvo.rodinka.sk, gloria.tv, plodar.sk, islamweb.cz
Spomenuté produkty a metódy
inseminácia (IUI), umelé oplodnenie (IVF), homologná inseminácia, umelé homológne oplodnenie, mrazenie embryí, PGD, spermogram, výpočet podľa Jonasa, sledovanie plodných dní, antikoncepcia, kondóm, prerušovaná súlož, "native/soft IVF"
Miesta a osoby
o. Matúš Marcin, Vladyka Milan, o. James Manjackal, o. Daniel, Vatikán, Czenstochová
Ja chapem ze su rozne rizika. Kocka sa pytala na realnu skusenost alebo debatu s knazom. Ja som pisala lebo kamoska to na viackrát s knazom riesila, aj ked az ex post. No a co povies tehotnej zene? Ja trosku parafrazujem ale mne den pred svatbou povedal knaz...vsetko je relativne, dnes ak budete spat so svojim chlapom je to hriech a zajtra ak by ste odmietla je to hriech.
Moju kamosku povazujem za jednu z najlepsich a najobetavejsich mam a podla mna by tento svet prisiel ovela, keby ona nebola mama a keby tu nebol jej syn. Su vorom ako sa v rodine ma k sebe spravat.
Ja som veriaca ale v mojom prípade som sa otázkou viery absolútne nezaoberala. Prvé dieta som mala prirodzene a druhé sme nemohli mat 8 rokov. Po sérii vyšetrení a op.vykonoch mi lekár povedal ze by bolo dobre ist na umelé oplodnenie lebo je minimálna šanca, ze sa to podari prirodzene. Tak sme šli. Ano... mohla som sa na to vykašľať, ved jedno dieta mame...a vyhovárať sa na vieru a podobne. Ale ta túžba dat dcére súrodenca aby v tomto hnusnom svete nebola sama a vychovať ďalšieho človeka bola milion krát silnejšia ako vsetko ostatne. Lenze umelé sa nepodarilo. A teraz co. Mala som upadnut do depresie ze som podla cirkvi urobila strasny hriech? Ani nahodou. A nakoniec to dopadlo tak, ze sme počali dieta uplne prirodzene...čiže asi panbozko nebude az taky krutý a nehádže šable z neba na bezdetné pary ktore nemaju inú možnosť len vykonať ten “strasny skutok” a ist na umelé. Tu sa oháňajú maminky svedomím a vierou ale takmer kazda jedna maju podla ich slov “chvalabohu” dieta prirodzenou cestou. Ani pápež, ani kňazi, nikto sa nevie vcítiť do zeny, ktorá deti mat nemoze.
Lenze pri inseminacii nejde o oplodnenie v skumavke, ktore vzdy prebieha selektivne. Pristupuje sa k tomu, ak je tam napr. silna alergicka reakcia zeny, pripadne ine. Tiez by tam nemalo ist o selekciu.
@vendulka80 pozri, neplodnost vdaka mnohym vplyvom prudko stupa. Mnohe vieme, co to je. Ale opakujem, ak vies, ze pri umelom ide o zivoty tvojich deti, ktore mnohe zomru, lebo ak sa uvolni viacej vajicok, tak predsa sa nevyhodia, tak by si to isto prehodnotila. A co sa tyka viery a Boha. On je milosrdny a nie pomstichtivy a chce pre nas dobro. To neznamena, ze ked si pocala prirodzene, ze ivf bolo predtym v poriadku. Urcite to treba po duchovnej stranke poriesit, ak si veriaca. Mnohi netusia o com ivf je, zial.
@katharines ano, mas pravdu. Ale bohuzial, neda sa stale rozmýšľať len nad tym, co by bolo keby...ja som vedela co ma caka. Ale bola som šťastná ze mi zobrali len jedno vajíčko lebo viac som nemala. Paradoxne som vtedy ďakovala Bohu aj za to. Jednoducho tu platia len 2 možnosti. Bud zena alebo par dieta chcu a podstúpia umelé lebo to dieta chcu vychovať, dat mu lásku a nerozmýšľajú nad tym kolko x deti týmto zabili alebo sa začnú zaoberať takýmito otázkami a povedia si ze radsej ostanú bezdetni alebo si adoptujú. Tu neexistuje možnosť, ze najprv podstúpim zákrok a potom filozofujem nad etnickými otázkami. Ked sa takýto spôsob podari, treba sa venovať tomu dieťaťu a byt dobrou matkou. Alebo otcom. A nie polemizovať o tom, co by bolo keby.
mám jednu otázku, je podľa kresťanov, ktorí odsudzujú iui a ivf v poriadku, ked si kresťanská žena dá nasadiť progesterón, aby sa jej plod udržal? Lebo je to umelo vytvorený hormón a používa sa pre účely asistovanej reprodukcie...a tu tiež sa už ovplyvňuje príroda a Božia moc..
@vendulka80 ja rozumiem, no pozrime sa na to takto: ak vrah zabije niekoho a casom lutuje a ide na spoved, dostane rozhresenie, ale to neznamena, ze bolo dobre to, co spachal. Tak ani ivf nie je dobra volba. A samozrejme, ze deticky treba lubit a vychovavat ich, ak sa narodili z ivf, oni za to predsa nemozu. No povedomie je potrebne sirit. A okrem ineho je aj cesta naprotechnologie, ktora je uz aj na SK, a ktora riesi prvotne priciny pri zachovani moralnych i ludskych principov. O tom tiez vela ludi nevie, ze uz su na sk tusim 3-4 ambulancie.
@zoja82 tak si odpovedz sama, je dobre ludi liecit, alebo nie? Progesteron ma za ulohu udrzat plod, ak zena ma problem z jeho produkciou.
@katharines súhlasím s tebou, su aj prírodné zdroje...ale toto je moja skusenost, ze ta osoba ani netusila, ci ma problem s progesteronom, len si ho hned dala predpisat, aby neriskovala nic
@zoja82 ja mám len laický názor, ale pri umelom oplodnení ide o to že to nie je prirodzené spojenie muža a ženy kde má pôsobiť duch svätý a tak vznikne nový život. Preto ak žena prirodzene otehotnie a tak užíva progesteron tak to je iné. A aj neveriaci lekár mi povedal, že je to len v Božích rukách, keď som krvácala na začiatku tehotenstva, že ani oni nič nezmôžu, keď to má odísť tak odíde.
@zoja82 ak ide o zachovanie zivota, ktory sa pocal prirodzene, tak aj duphaston je ok, pretoze o nicom inom lekari nevedia.
@kakatulik tak o com pises? Lebo uz som skor pisala i o native protokole, ake z toho povstavaju mozne problemy.