Nikdy som nebola tehotná
Ahojte. Už som tu čítala x príspevkov o neúspešných rokoch snaženia sa o dieta ale skoro všetky píšete že ste boli tehotné a potratili, či už prirodzene alebo pomocou ivf.
Ja by som sa však chcela dozvedieť viac od tých ktorým sa nikdy nepodarilo otehotnieť či už prirodzene alebo cez ivf, pri ktorom nedošlo ani k spojeniu-oplodneniu vajíčka. My sa snažíme 7 rokov. Výsledky mame obaja dobre čiže povedali že nemáme žiadny problém. A aj napriek tomu som nikdy nebola tehotná a po prvom neúspešnom ivf sme to nejako vzdali. Dr. povedal,že druhé už určite vijde, ale keď sme sa tak nad tym zamysleli, že akú mame asi šancu, tak sa nám do toho nechce znova ist.
Sú tu nejaké snazilky ktoré zdieľajú rovnaké pocity a chcú si vymeniť skúsenosti pripadne rady? Budem rada o akúkoľvek potrebu sa o tom porozprávať.
Stručné zhrnutie
- Páry, ktoré sa snažia otehotnieť roky bez toho, aby žena niekedy bola tehotná, popisujú opakované neúspešné cykly IUI a IVF vrátane prípadov, keď sa vajíčka pri IVF neoplodnili ani cez ICSI; dostupné riešenia zahŕňajú reprodukčnú imunológiu, opakované cykly ICSI/IVF, darované vajíčka/spermie/embryá, adopciu a psychologickú podporu.
- Reprodukčná imunológia sa v diskusii uvádza ako vyšetrenie, ktoré môže odhaliť protičiny neplodnosti (NK bunky, autoprotilátky, antifosfolipidový syndróm, hladina 25-(OH) vitamínu D a pod.) a v niektorých prípadoch liečba imunologických príčin doviedla páry k tehotenstvu.
- Kliniky a možnosti liečby sú cenovo a geograficky veľmi variabilné; v diskusii sa uvádzali konkrétne ceny a kapacity (IUI cca 100 € + lieky, IVF od cca 1 500 € v niektorých prípadoch, cyklus vrátane cestovania v Brne ~£3 500, extrémne prípady viacero cyklov aj za 35 000 €) a tiež čakacie doby a rozdiely medzi centrami (Brno, Nitra, UK, Helios).
Najčastejšie otázky
Q: Kde urobiť reprodukčnú imunológiu na Slovensku a aké sú približné čakacie doby?
A: Najkomplexnejšie pracovisko na Slovensku bolo v diskusii uvedené v Nitre u Dzurillu; objednacia doba do Nitry môže byť podľa diskusie približne pol roka od objednania.
Q: Aké vyšetrenia zahŕňa reprodukčná imunológia?
A: V diskusii bol uvádzaný zoznam vyšetrení: základný imunologický profil, rozšírená prietoková cytometria, detekcia intracelulárnych cytokínov, vyšetrenie bunkovej imunity, prítomnosť protilátok v krvi, skríning autoprotilátok, antifosfolipidový syndróm a hladina 25-(OH) vitamínu D; u muža sa testuje kvalita ejakulátu a prítomnosť autoprotilátok (IgA, IgG).
Q: Aké sú ceny IUI a IVF podľa skúseností z diskusie?
A: V diskusii užívateľka uviedla IUI približne 100 € + lieky a IVF osobne okolo 1 500 €; iná účastníčka spomínala kompletný cyklus v Brne vrátane liečby a ciest za ~£3 500; viacnásobné cykly môžu celkovo stáť desaťtisíce eur (v jednom príspevku 13 IVF ~35 000 €).
Q: Čo robiť, ak sa pri IVF neoplodní ani jedno vajíčko?
A: V diskusii sa odporúčalo overiť, či v cykle použili ICSI (vpich spermie do vajíčka), zvážiť reprodukčnú imunológiu, prejsť do iného centra (napr. Brno spomínané Reprogenesis/Reprofite), alebo uvažovať o darovaných vajíčkach; diskusia tiež zaznamenala prípady, keď ani ICSI nezabralo, takže odpoveď nie je vždy jednoznačná.
Q: Ako dlho trvá adopcia a čo očakávať?
A: V diskusii boli uvedené orientačné lehoty: povinná príprava a zaradenie do poradovníka možno stihnúť do pol roka, v Bratislavskom kraji bola uvedená čakacia doba 9 mesiacov pri voľnejších požiadavkách, na bábätko sa podľa preferencií čaká 2–7 rokov.
Q: Ktoré alternatívne prístupy a doplnky sa v diskusii spomínali ako pomoc pri plodnosti?
A: Uvádzali sa zmeny stravy (bezlepková diéta, menej soli, viac omega‑3, plnotučné mliečne produkty), Maca peruánska, Inofolic (Inofolic combi), sérra peptáza (serrapeptaza), fertilita masáž (abdominálna masáž), NaProTechnology a bylinky ako rebríček a alchemilka; účinnosť týchto prístupov bola v diskusii rôzne pripisovaná jednotlivými účastníkmi.
Q: Ktoré laboratóriá alebo centrá v zahraničí boli odporúčané na imunologické vyšetrenie?
A: V diskusii sa spomínali Aeskulab Brno (imunológia Aeskulab Brno) a RI‑Centre v UK (ri-centre.co.uk) ako miesta, kam sa ľudia odkazovali pre imunologické vyšetrenia.
Závery z diskusie
Zhoda
- Reprodukčná imunológia, opakovanie cyklov v iných centrách, ICSI, darované gaméty a adopcia sú prakticky uvádzané možnosti pre páry bez predchádzajúceho tehotenstva.
- IVF a opakované asistované reprodukčné zákroky sú v diskusii popisované ako psychicky, fyzicky a finančne náročné procesy.
- Kliniky a liečby majú veľkú variabilitu cien a výsledkov; niektoré páry mali úspech až po mnohých cykloch, iné uviedli úspech po liečbe imunologickej príčiny.
Sporné názory
- Psychika a oddych ako rozhodujúci faktor plodnosti versus primárne fyziologické príčiny; diskusia uvádza obidve perspektívy ako možné.
- ICSI ako štandardné riešenie pri neoplodnení vajíčok versus prípady, kde ani ICSI neviedla k oplodneniu.
Otvorené otázky
- Prečo presne sa v niektorých prípadoch neoplodnili vajíčka ani pri ICSI, keď sú výsledky spermiogramu a vajíčok podľa základných testov v norme?
- Ako dostupné a spoľahlivé sú testy na alergiu alebo imunitnú reakciu voči spermiám v rôznych krajinách a centrách?
- Ktoré centrá poskytujú najkomplexnejšie kombinované imunologické vyšetrenia a aké sú ich reálne úspešnosti pri konkrétnych imunologických diagnózach?
Spomenuté značky a firmy
Helios, Sanatorium Helios, Reprofite, Reprogenesis, RI‑Centre, Aeskulab Brno, Dzurilla (reprodukčná imunológia), zenyprezeny.sk (CRMS), sanatoriumhelios.sk
Spomenuté produkty a metódy
IVF, IUI, ICSI, KET, ET, Inofolic (Inofolic combi), Maca peruánska, serrapeptaza (serrapeptase), fertility massage (abdominalna masaz), NaProTechnology, rebríček, alchemilka, omega‑3, rybí olej, kyselina listová (folát), vitamín D (25‑(OH)D), ovulačné testy, bazálna teplota, reprodukčná imunológia (NK bunky, autoprotilátky, antifosfolipidový syndróm, prietoková cytometria)
Miesta a osoby
Brno, Nitra, Belfast, Dublin, Bratislavský kraj (BA kraj), UK, Tenerife, Dzurilla, Mudr. Stelcl, Dula Stankova, Aeskulab Brno, RI‑Centre
@skvarocka takže by Ti eventuálne nevadilo zostať bezdetná?Vieš ja Ti napíšem iba môj pocit prosím neber to osobne.Keby som sa 7 rokov snažila a nevyšlo by mi iba jedno umelé po čase by som išla do toho, lebo načo čakať?iné by bolo, keby ste sa snažili rok.Velku rolu hra aj psychika možno podvedome nechceš, neveríš si..po toľkých rokoch by som chcela stoj čo stoj.Preco píšeš, že ste sa zamysleli akú máte šancu?Veď nemáte očividný problém ako neviem čo Vám všetko vyšetrovali, ale niekde problém bude.Istotu, že nepôjdu peniaze do vzduchu nemáš nikdy
@skvarocka možno k sebe nepasujete.Aj take sa stáva naši známi nevedeli mať deti spolu, rozišli sa a každý mal do roka dieťa s niekým iným.Ak máš vek a čas a necítis smútok, že dieťa nemáš nechaj to na prírodu Ale, ak bábo chces škoda premarneneho času a treba nájsť iného lekára, iný sposob čokoľvek...
Ja som taký prípad. Sme spolu 17 rokov. Nikdy som nebola tehotná. IVF tiež nevyšlo. Išli sme cestou adopcie a máme dve rozkošné deti, ktoré neskutočne ľúbime.
Všetko má svoj dôvod...skoro si sa vzdala..teda obaja..ak tak veľmi chcete. Po prvom nevydarenom takto to proste nechať. Možno to jeden z vás tak necíti..
@dharmasanata nie vždy to tak je. My sme sa snažili dlho. Pokusov IVF ani nerátam, tuším ich bolo 9. Nekončené vyšetrenia, lieky, čaje, vitamíny, rôzne prípravky ... Vyskúšali sme všetko, obaja sme deti chceli. Niekedy to proste nejde a nie je to niečo, čo človek dokáže ovplyvniť. Vyrovnáva sa s tým ťažko.
@skvarocka málokomu to vyjde hned na prvý raz, kamoške vyšlo na tretí pokus po 8 rokoch a potom mala ešte dalšie 2 deti prirodzene
Jedny moji znamy tiez cca 7r nemohli otehotniet...akurst ze mali inu diagnozu a dali im 3% sancu na otehotnenie...po 7r akoby sa "vrece roztrhlo"...uz si musia vraj davat pozor...maju 3 deticky. Ked som sa pytala-ze ako..povedala mi, ze prstikova metoda. Ze nech si vygooglim. Nikdy neabsolvovali ziadne IVF.
Ja som zasadne proti ivf. Pary, co poznam pocali cca po 10 rokoch, ale trebalo toho zmenit viac ako: pristup k sebe, zacat cvicit, psych. pohoda, sledovanie plodnych a neplodnych dni, zmena stravovania bohata na vitaminu, mineraly a zdrave tuky (omega-3, plnotucne mliecne produkty...).
@eliska13 my sme manželia. Brali sme sa pred ivf takze sme vedeli do čoho ideme. Áno počula som že niekedy si partneri v tomto nesadnú ale veľmi sa lubime tak som zvedava akoby si sa ty rozviedla kvôli tomu že neviete mat spolu deti. Sú sj iné možnosti ako napr adopcia. Ale ešte skúšame samozrejme či to vijde prirodzene. Nepísala som že sme sa na to vykašlali
@kikuska_wedge alebo vzdali. Ivf sme mali iba pred necelým rokom čo znamená že sa možno necítim alebo niesom pripravená podstúpiť ho ešte hneď rýchlo za prvým
@katharines tieto zmeny sme podstúpili sj niekoľko krat. Ja stále neprestávam dúfať. 🙂
Napisem ti pribeh mojej dobrej kamaratky, roky sa snazili 5-6-7r, neviem presne ale dlho ,jej 4 surodenci mladsi, stihli kazdy po jednom niekt dvoch detoch...skusili ivf nic, a zrazu kratku dobu na to ked podla jej slov sa aj vnutorne zmierila s tym ze bude len krstnou viacerim detom, dostavali svojpomocne dom, mala stabilnu pracu, zrazu otehotnela...ci za to mohla psychika ci len.osud neviem...
@kikuska_wedge ale mali ste embrya zakaždým? Pretože my nie a možno to nás teraz brzdí. Ivf som mala v apríli takze nieje vylúčené že na to ešte nepôjdem. Mala som po ňom strašnú depresiu a možno aj to má odrádza
@skvarocka mali aj nemali. Vajíčka sa podarilo oplodniť, ale ku vkladu väčšinou neprišlo, lebo embriá sa na 4. deň prestali vyvíjať.
@skvarocka "tak sa nám do toho nechce znova ísť" to je akokeby si sa vzdala.Keby si napísala otrasiem sa z toho posledného ivf a ideme na to o pol roka, rok to je iné.Neviem prečo na mňa útočis či by som sa rozviedla?Samozrejme, že je tu aj adopcia aj možnosť nemať deti .Len mi to z tvojich písmenom tak znelo, že vyskúšali sme, bude to drahé, výsledok neistý kašlem na to, ak to bolo len hlúpo napísané tak sa ospravedlňujem
Len som Ti chcela dodať odvahy, aby si sa po prvom neúspechu nevzdávala🙂
@kikuska_wedge aspoň ste mali tu nádej že sa spojili. Naše vôbec. Ale momentalne mám inofic combi a čakám na vizitu v nemocnici aby sme podstúpili nejaké vyšetrenia. Uvidíme čo bude.
A este je naprotechnologia a fertility massage. NaProTechnology riesi par ako celok a snazia sa najst pricinu. A Fertility massage, co je abdominalna masaz zvysuje tiez plodnost. Tiez su aj bylinky ako napr. Rebricek a alechemilka
@skvarocka držím palce. Vieš čo, tá nádej je relatívna. Vyskúšajte ešte, ale keď to nepôjde, tak to čo najrýchlejšie ukončite. My sme sa v tom máchali mnoho rokov. Nervy, stres, plač. Mohli sme byť šťastní oveľa skôr. A možno nemohli. Možno sme čakali na tých našich drobcov.
@skvarocka Ahoj, nečítala som predchádzajúce odpovede, ale môžeš byť imunna voči spermiam tvojho mm. Známi boli tento prípad, liečili sa v Prahe a podarilo sa. Chlapček už chodído školy. Neviem ako sa tejto poruche povie odborne,ale lekár - odborník by to vedel vysvetliť. Držím palce.
@denisa2019 suhlasim, moze to okrem ineho suvisiet aj s potravinovou alergiou. Ak ju ma zena, tak tu istu dietu bez alergenov musi dodrziavat aj muz.
@skvarocka ahoj. Znie to ze potrebujes pomoct dusevne sa s tym vyrovnat a spracovat to. Skusila by som byt tebou psychologicku terapiu. Ivf viete lacnejsie ako 8000 mat v brne ci v sr. Nie je pre vas moznost na ten cas prist sem? Nepises aky mate zivotny styl. Mate obaja zdravu vahu nefajcite nepijete? Mate komplet reproimunologicke vysetrenie? V prahe ho robia za cca 600 eur. Spermie sa obnovuju kazdych 80 dni. Dalsia moznost je darovane vajicko alebo spermia alebo embryo. Moznosti je vela. Skus sa najma postarat o svoje dusevne well being a o vas vztah. Drzim palce. Tiez som este nebola tehu a odhodlavam sa na prve vysetrenia
@skvarocka a ak chces pozri aj stranku
http://www.zenyprezeny.sk/crms/
Je tu aj diskusia "aku mate skusenost s centrami..."
@eliska13 pred ivf sme mali ešte 2 hormonálne liečby takze toto nebola prvá a asi ani jediná skúška. A áno písala som že rozmýšľame že ivf nepodstupim ale iné vyskúšať chcem. Možno som to ja zle napísala ale opraviť sa to už nedá. Určite by som tu vetu pozmenil lebo každý sa chytá práve tej vety
Ahoj, napíšem ti nie moj príbeh ale kamarátkin.... dlho sa snažili, on mal ale zlé spermie tak išli do ivf, po prvej stimulke mala 5 blastocýst, postupne vložili všetkých 5 a ani raz sa nezadarilo... tiež bola hotová... potom sa rozhodla s odstupom času že idú ešte do jednej stimulky, urobili vklad a vyšlo to! Na 6x..... 🙏 teraz majú skoro polročného chlapčeka 🙂 držím palce nech znovu nájdeš chuť sa do toho pustiť, však predsa keď žena niečo chce ide aj cez mŕtvoly 😃👍