Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@zuzana36 nie som mesiac.budu dva za par dni. Len som mala jednu mrchu za ten cas. Lekarka mi povedala,ze po zdravotnej stranke nevidi ziadnu prekazku. Som ok. A tiez ako som uz spomenula na prvy krat to nevyjde,to je zakon schvalnosti, tak preto nebudem a nechcem velmi stracat cas.
@soldi endokrinologicka sa vyjadrila, ze s vysledkami ake mam sa to ani okrajovo MA nemohlo tykat. Dodnes nepoznam pravu pricinu. Ale tak nasadila mi liecbu,lebo som bola nad hornou hranicou normy 5,522 (5,5 bola norma v laboratoriu)a nasla mi aj uzlik na stitnej.
@zuzana36 hadam pomoze toto:
So I have done some research, and have found that Pineapple core helps with Implantation of the embryo.Pineapple Core has what is called bromelain that will help with implantation.
Using Pineapple to Assist Implantation: Pineapple contains bromelain. Bromelain is a proteolytic enzyme that breaks up proteins that inhibit embryo implantation. Consuming a whole pineapple (focusing on the core as it has the highest concentration of Bromelain) during a fertility cycle can be beneficial.
For IVF [in vitro fertilization] cycle: one pineapple, divided into 5 portions - consume one portion each day, over five days, beginning on the day of your embryo transfer.
IUI [intra-uterine insemination] cycle: one pineapple, divided into 5 portions - consume one portion each day, over five days, beginning on the day of your IUI.
Timed intercourse cycle: one pineapple, divided into 5 portions - consume one portion each day, over five days, beginning on the day after ovulation.
Note: Be careful not to start consuming pineapple too early in the cycle. Beginning to consume pineapple BEFORE the recommended days above can actually affect your vaginal and cervical mucus PH, making it more acidic.
@soldi http://www.laboratoria.sk/?id=24 tu je 4,2 horna hranica
http://www.medirex.sk/odborne-informacie/refere... tu je 5 a konkretne oni mi robili rozbor u nas v MI a norma bola 5,5. MOzno maju nejak nakalibrovane inak stroje, neviem.
co laborka , to ine cisla.
@soldi dakujem Soldi za radu, hned z roboty som utekala do lekarne a kupila som si fytosoju forte, tabletky su uz aj zjedené. Na ktorý cyklus si otehotnela ty? Merala si si aj bazalnu teplotu? Este sa chcem spytat mozem popri soji uzivat aj femi kvapky (bylinkové kvapky, kt. priaznivo ovpl. cinnost vajecnikov- tie uz uzivam 3. mesiac a ovu zatial vzdy bola)
@domenique ano, merala som BT, na prvej stranke je aj moja krivka 🙂 otehotnela som hned prvy cyklus so sojou, ale bolo to biochemicke 😒 ten dalsi cyklus taham doteraz 😵
ja by som tie femi kvapky vysadila, mylim, ze sa to aj odporuca po troch mesiacoch si dat pauzu 🙂
a ano, miesto bromelainu mozes aj ananas. ananas rozdel na 5 kruzkov- dolezity je ten tvrdy stred, a kazdy den po ovu jeden po dobu 5 dni
Tak som si precitala vsetky prispevky a dnes ako 3 DC som si dala 5 kapsul Fytosoje...t.j.125mg. Spravne? A mam pokracovat do 7DC v nezmenenom mnozstve?
ahojte dievčatá, vaša téma ma zaujala a keďže dnes som 1 DC, tak sa Vás chcem opýtať, nakoľko už vyše roka sa nám nedarí otehu. Cyklus mám pravidelný 29 dní, ovuláciu mávam pravidlene 12-15DC (meriam aj BT). Chodím do CAR a mám za sebou vyšetrenia HP, folikulometria, všetky stery, akurát neviem či mám priechodné vaječníky, manžel perfektný speriogram. Jediné čo mi našli tak trošku zvýšený hormón štítnej žlazy, a poslali ma na endokrinologiu, keď som však bola na vyšetrení, tak už som TSH nemala zvýšený bol na hornej hranici 3,8 (norma do 4), akurát som mala zvýšené protilátky a záver chornický zápal štítnej žľazy. Normálne by mi doktorka nedala žiadne lieky, ale keďže chceme otehu a nedarí sa, tak mi dala euthyrox25 na zníženie TSH a zároveň sa vyjadrila, že s týmto by nemal byť problém otehotnieť a môžme sa snažiť. V CAR mám pauzu, pôjdem tam až v apríly po výsledkoch z endo a zatiaľ by som chcela skúsiť prirodzene otehu. A vlastne čo si vy myslíte mohla by mi sója pomôcť, keďže skoro všetky výsledky mám OK? Ak to má u mňa význam rada to vyskúšam. A zaujal ma aj ten grepový džúsik na hlien, lebo ja mám pocit ako keby som ho v čase ovu ani nemala. Ďakujem Vám pekne za odpoveď. Fúú nejak som sa rozpísala 😉
@trik a ake dlhy cykly mas priblizne? v cykle, ked som otehotnela som mala presne taketo davkovanie, ako si si nasadila 🙂 mozes si dat na posledne dva dni davku 150 mg 🙂
@tinara23 ahoj, zo skusenosti mozem napisat, ze aj mala nerovnovaha na stitke moze sposobit problem s otehotnenim. nemas niekde grafy merania BT?
a tu priechodnost by som si tiez veru dala zistit- neoperovali Ti niekedy slepe crevo, alebo netrpis na zapaly mocovych ciest?
@soldi tu je môj graf posledný na spodu : http://www.fertilityfriend.com/home/323948
občas som mávala mykozy, ale slepák nemám operovaný a zápal močového mechúra som mala možno dva razy, ale už strašne dávno
@tinara23 teploty mas pekne, problem by mohol byt v tom hlieniku. este sa tak dlho nesnazite, tak vyskusaj to spojenie grepoveho dzusu a soje. soju si daj 4-8 dc, prve tri dni 125 mg, potom dva dni 150 mg, mozno Ti @elllla poradi lepsie davkovanie, viac sa v tom vyzna ako ja 🙂
pokial by nezabrala prve tri cykly, odporucala by som, aby ste si nechali urobit postkoitoalny test, stery na chlamydie a prefuk vajcovodov. ale verim, ze soja pomoze 😵
@kathrin17 no asi tak som dopadla, ze v nedelu na 16DC som si spravila tehutest a bol negativny, hned som vzsadila utros a az dnes na 20DC sa mi sputila mrcha ale tak vela a tak ma to boli ako este hadam nikdy 😖
Takze idem do dalsieho kola so sojou a uvazujem nad davkovanim. Minuly cyklus som brala od 3DC po 140mg teraz zvazujem ci neskusit postupne zvysovanie napr.: 2-3DC = 125mg, 4-5DC = 150mg a 6DC = 175mg.
@elllla prosim Ta co si myslis o vyssie spomenutom davkovani? tento dalsi cyklus uz ziaden utrogestan pekne nasadim bromelain 🙂
@tinara23 grepovy dzus mozes pit hocikedy 🙂 zacni okolo toho 8 dc 3-5 deci denne, vyraznejsi ucinok ma ale soja aj grep az v druhom cykle uzivania. ale dzus musi byt 100% z ruzoveho grepu 🙂
ozaj, a potom sa nezlakni, keby si nahodou mala velmi nizke predovulacne teploty, niekedy to soja sposobi 🙂
@yasminne ajajaaaaaaj tak toto poznam.....raz alebo dva krat sa mi stalo, ze som mala taku mrchu hrozne silnu a velke bolesti pri nej.....som si myslela, ci som nahodou vtedy neprisla o babo....lebo vraj vtedy sa to moze stat....ze vypadavaju az kusy takej zvlastnej hmoty.....ked je narastena velka sliznica maternice....ale neviem...mozno je to len moj dohad.........tak drzim silno palec do dalsieho snazenia....dalsieho cyklu so zazracnou sojou 🙂
@trik myslim, ze davkovanie mas OK
@tinara23 u teba by som skusila soju okolo tych 100-125mg/den od CD4 do CD6 a potom 125-150mg/den CD7-8... mozno prvy cyklus velmi zmenu nepostrehnes, druhy by mohol byt vitazny... skus prvy mesiac aj grepovy dzus od CD8, cca 3 deci denne... pripadne odporucam preseed, staci 2g cca 15 minut pred keksikom... (podla mna je lepsi taky v jednej tube, ktory sa podla potreby nabera do aplikatorov... tie, co uz su v takych malych davkovacoch podla mna nemusia vyhovovat mnozstvom kazdemu...)
@yasmine skor by som to kvoli tomuto kratkemu cyklu posunula.. 4-5DC = 125mg, 6-7DC = 150mg a 8DC = 175mg.
@marikac ano, tak som to myslela. pokial nemas horucky nad 38 stupnov, malo by to byt uplne v poriadku. vacsia zien je na zaciatku tehu chora, lebo je oslabena imunita, caste su aj zapaly mocovych ciest ci chripky a nachladnutia. ale ako pise zuzana, ked sa to ma udrzat, tak sa to udrzi.
nemohol byt ten Tvoj MA sposobeny skor stitnou zlazou?