Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@soldi hej mas vlastne pravdu ze testy signalizuju prichadzajucu ovu a nie den ovu 😉 ja by som uz mala dat pauzu moc to asi sledujem az mi z toho uz prepina 😀 ale ked som na MK akosi mi tie dni rychlejsie ubiehaju a ked tu citam nieco pozitivne tak ma to vzdy povzbudi. 🙂 dnes som napr. zvedava ako dopadne @lucka_0906 na folikulometrii.
@si31si ahoj, super, ze sa to podchytilo, predpokladam, ze Ti nasadili lieky, nevies ake si mala hodnoty? po liekoch sa to zvykne upravit a mali by sa Ti upravit aj cykly, takze to, ze sa to lieci, Ta zas posuva o kusok blizsie k tehotenstvu. lebo znizena funkcia sposobuje aj potraty a dlhe cykly, takze som velmi rada, ze si dala na nasu radu a sla si tam 🙂
@hadassah , MS to určite ešte nie je vzhľadom na teplotu... počkaj či klesne (ak klesne) a potom to bude mrcha
@sarafortuna určite klesne, z tohto veru nič nebude. Čítala som o špinení všetko, ale aby nejaká žena otehotnela tak, že špinila od ovulácie 2 týždne, tak takú som nenašla 😀 Väčšinou len krátke špinenie v čase MS, ale toto nie.
@kathrin17 Ahoj jestli ti můžu poradit... Já si internetové transakce na platební kartě vždy povoluji, jen na tu platbu, tzn. v nastavení karty povolím internetové transakce, provedu platbu a pak zase v nastavení vypnu, aby mi na to nikdo nemohl. Jestli máš obavy, tak se zeptej ve své bance, jestli to taky umožňují...
@hadassah , nič nie je nemožnéééééé... ale proste MS spoznáš až podľa teploty,
ale maš to fakt zvláštne... ešte som sa s tým nestretla...
ja mávam pri anovulákoch v čase ovulky špinenie - krvavé, ale iba na papiery, málokedy niečo "samo vylezie" - ale mne to asi spôsobujú folikulárne cysty z neprasknutého foliku... 😠 😠
trochu nechaj oddýchnuť telo od byliniek a vitamínov... cca 10 dní neber nič - na prečistenie organizmu... možno to pomôže k spamätaniu 😕 😕
@sarafortuna tak to aj plánujem, nasledujúci cyklus okrem listovky neberiem nič. V podstate si chcem dať nejakú 6 mesačnú pauzu od tohto všetkého a znovu skúšať od septembra. Aj tak plánujem ešte našetriť nejaké peniaze do rezervy, lebo to čo mám odložené, sa mi zdá málo.
Ahojte dievcence a @yasminne tak som sa vratila od lekarky z ultrazvuku. Som 16ty den, nic od utorka nedorastlo 😖 Je celkom mozne, ze moj lavy vajecnik strajkuje. Predchadzajuce 2 cykly som mala vzdy foliky na pravom. Tento mesiac nezaragoval ziadny na soju.
Vo stvrtok ide moj chlap na spermiogram, ak bude ok, mozem podstupt laparoskopiu a objednavame sa do CAR.
@hadassah , tak vypni od toho... 😉
škoda že ja neviem, kde mám ten vypínací gombík... 😀 😀
ahoj
@lucka_0906 ahooj ☹ a toto co je?? A ovu este nebola? ake davky soje si mala? Neskusis to este so sojou aj dalsie cykly podla mna sa to moze postupne nastartovat 😉 No ved uvidis, este netreba hadzat flintu do zita 😀
@yasminne no vidis ☹ Ovu nebola a ze tento mesiac ani nebude. Jasne, ze skusim soju este dalej.. kym sa nedostaneme do CAR, tak to budem skusat. Lekarka mi nuka aj Clostil, ale neviem ci ho uz chcem. Myslela som, ze mam vajecniky nastartovane po Clostile, kedze so sojou som zacala hned po dobrati Clostilu. Nuz uvidime.. dnes je taky krasny slnecny den, ze ani nie som smutna 🙂 Odplakala som si to v utorok, ked som bola prv krat na folikulometrii 🙂
@lucka_0906 skus sa zamerat na vyzivu vajicok 😉 ja som nedavno objavila par clankov o tom : tu je jeden co ma janviac zaujal: http://natural-fertility-info.com/increase-egg-...
@lucka_0906 tak mi napadlo, co ak bude tento cyklus ovulka az okolo 25-30DC? to este na sone nemusi byt teraz nic vidiet, ale neznamena to, ze ovulka nebude... otazne je, ci na sone neboli foliky vobec ziadne alebo len nebol ziadny dominantny...
a mozes mi pls napisat, kolko soje v ktore dni si brala tento mesiac??
@lucka_0906 veru to co pise Ellla to napadlo aj mna aj ked netusim ake cykly mavas... zistujes si nejak OVU?
@elllla budes taka dobra pozri na moj graf, dufam ze sa mi ho sem podari prekopcit, myslis ze ovu bola naozaj tak ako mi to vyznacil ff lebo ten 14 DC som mala vecer slabo pozitivny ovu test a rano 15 DC bola ta testovacia ciarka ohodne silnejsia, myslela som ze ovu prebehne az 15-16 DC, co ty na to? sice podla teplot... neviem sa z toho vymotat... chcem si dat ten stred ananasu pocas 5 dni, mozem si dat uz dnes??? aj piridoxin, ten si mam dat ake davkovanie? dakujem za odpoved 🙂
@yasminne graf mi nejde skopcit asi som blba ale ja tam ziaden link nemam... ☹
@yasminne zaujimavy clanok, zbezne som ho zatial pozrela, musim prestudovat detailnejsie 🙂 Beham, cvicim Pilates, zdravo sa stravujem, ziadne cigarety, sem-tam vinko 😎 Co vsak urcite nevplyva dobre a som si toho plne vedoma, je stres. Ale toho sa zbavit fakt neviem 😖
@elllla cyklus mavam vdaka Duphastonu ako hodinky - 28 dni. Aj ked pri Clostile sa mi trochu posunul asi o 2-3 dni.
Ovu si nemeriam nijako, kedze poslednych 6 mesiacov som chodila vzdy na folikulometriu, pravda, len v strede cyklu. Lekarka vcera spominala nejaku "tekutinu", ktora chyba a ze vraj ovu tento mesiac nebude..vcera som bola 16ty den.
Soju som brala 2-3 150mg, 4-5 175mg, 6 200mg.
Na sone videla 2 foliky, vcera nevravela o velkosti, ale na 13ty den boli cca 9mm a boli 2.
Kocky, dakujem 🙂
@berunka1975 celkovo mas dost vysoke teploty, hmmm... stitku mas vporiadku? toto je tvoj prvy graf?
@lucka_0906 tento mesiac si si ale este duphaston nedala, ze? a ake si mala foliky poslednych 6 mesiacov podla folikumetrie? podla mna treba este pockat a dalsi mesiac dat zase soju - rovnake dni, rovnake davkovanie...
@yasminne cauko, len pre zaujimavost. Ten vitex sa nachadza v Agnucastone. Ten sa ma prat min. 3 mesiace aj pocas ms. Je to liek na prirodnej baze. Neviem vsak, ci sa moze kombinovat so sojou, nakolko ma inhibicny ucinok na prolaktin. Aj ked sa plati plna suma, je potrebny predpis od lekara.
ahojte, nevieme mi prosim povedat, pri akych hodnotach ( a coho ) by mal lekar poslat pacientku na vysetrenie stitnej zlazy ? Dakujem.
@elllla vcera som si Duphaston dala, kedze mi lekarka povedala, ze ovu isto nebude.
Prve dva mesiace bol foliky male, potom bol nasadeny na 3 mesiace Clostil. Prvy mesiac nezabral, druhy a treti ano. Bol pichnuty Pregnyl a k ovulke s najvacsou pravdepodobnostou doslo. Tento posledny mesiac soja a zatial bez ovulky..
Chystam sa aj na tento mesiac so sojou..tak uvidime.
@elllla dokonca sa teraz objavilo spinenie,prave som bola na vecku a len na papieri so slizkym hlienikom, mal taky ruzovy nadych, moze to byt napr. pri prasknuti foliku? takze zeby ovu bola len teraz, hmmm, prosim porad ak vies...
@berunka1975 ahoj, fuu, vazne mas dost vysoke teploty. skus si precitat tento clanok : http://www.fertility.sk/riesenie-problemov/horm...
povedala by som, ze ovu este nebola, moze byt dnes, tiez som ju niekedy mala v prvy den stupajucej teploty. 🙂
@hadassah ahojcek s tymto som mavala aj ja problem ale zacala som to rozpoznavat tak ze az sa to pustilo upne na plno a bolo to syto tmavo cervene a bolo to masivne krvacanie tak to som si znacila ako 1DC 😉
A este pockaj az naozaj vyrazne klesne teplotka aj ked to mozno nie je celkom smerodajne ak mas v tele nejaky zapal tak teplota moze ostat zvysena aj ked sa ti ms rozbehne naplno.