Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
lussynka http://www.fertilityfriend.com/home/2bfc08
yasminne http://www.fertilityfriend.com/home/26e8c2
berunka1975 http://www.fertilityfriend.com/home/340e92
si31si http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e
steffany http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1
kathrin17 http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
16katka16 http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
tinara23 http://www.fertilityfriend.com/home/323948
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
leya http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
hadassah http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
domenique http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
sojove tehulky:
marikac http://www.fertilityfriend.com/home/marikac
p.s.: tie z vas, co ste zacali so sojou si ju vo vasom FF grafiku zaznacte ako "E"strogen
@yasminne ahoooj, ty si pisala ze ti ff prehodil ovu o dva dni neskor, to iste spravil aj mne a myslim ze mal pravdu, nakolko som ju aj pocitovo citila o tie dva dni neskor... teraz nam nic ine neostava len cakaaat...
@berunka1975 tak tak cakame 🙂 ty si si predpalitla VIP? alebo mas len trial?
@soldi 😀 😀 😀 no teda
lussynka http://www.fertilityfriend.com/home/2bfc08
jania023 http://www.fertilityfriend.com/home/33034b
yasminne http://www.fertilityfriend.com/home/yasminne
berunka1975 http://www.fertilityfriend.com/home/340e92
si31si http://www.fertilityfriend.com/home/32a75e
steffany http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1
kathrin17 http://www.fertilityfriend.com/home/2d4056
16katka16 http://www.fertilityfriend.com/home/3330eb
tinara23 http://www.fertilityfriend.com/home/323948
janula123 http://www.fertilityfriend.com/home/328d54
leya http://www.fertilityfriend.com/home/1f84ac
hadassah http://www.fertilityfriend.com/home/2074ff
domenique http://www.fertilityfriend.com/home/33010e
sojove tehulky:
marikac http://www.fertilityfriend.com/home/marikac
@yasminne nic som si nepredplatila, preco? dufam ze som tam nieco nepoklikala, lebo anglicky velmi neviem 🙂
@yasminne Ahoj, ako vidim, teraz si vo faze cakania, ci sa podarilo.
Ja som dostala ms, manzel bol na spermiograme, ma mensi pocet spermii a nizsiu pohyblivost.O mesiac ma kontrolu.
Rozhodla som sa nateraz prestat uzivat soju, kym nezacne mm nejaku vit. kuru............aspon si moje telo oddychne od vsetkych tych tabletiek, cajov a kvapiek. Ale nadalej si budem merat BT a sledovat Vas. 😉
Drzim Vam palce.
@berunka1975 😀 tak nic nevsimaj si ...nepoklikala si niec len ti automaticky nabehla niekolko dnova akcia zdarma na skusobne VIP clenstvo. tzn ze tvoj graf ti ukazuje statistiku a znaci dni po Ovu ...a su tam aj ine vymozenosti....ja som si to vcera predplatila pretoze ma najviac zaujimalo dostat sa na ich forum...odtial prislo aj toto o tej soji ...
@domenique ahojky drzim palce nech sa mm podari nastartvoat spermijky. No a neuvazovala si brat soju aby Ti aspon upravila cyklus vidim ze si ho mala celkom dlhy...Ale je to samozrejme tvoje rozhodnutie 😉 mozno aj oddych prospeje. Nie som v tom zbehla ako Ellla a Soldi tak nebudem Ta nijak ovplyvnovat. Tak sem tam sa ozvi ako ide vit.kura 😀
Ahojte baby, mám otázku: nepribrali ste od tej soje? Kamoška hovorila, že všetky, čo to brali - pribrali. Mne moja bývalá GYN. kázala jesť kys. listovú, najlepšie s B6 a pribrala som skoro 4 kg. Nový GYN. mi urobil HP aj manželovi SPG. Všetko je OK, vraj máme ukážkové hodnoty. MS mávam dosť silnú 5-6 dní pri 30 DC a OVU na 15-16 DC. Povedal mi, že máme alebo čakať, alebo ísť na LAPARO. Na štítku sa ma pýtal, ale na vyšetr. som nebola. Že mi nemá čo dať, keď všetky výsledky máme OK. Vraj by to bolo zbytočné a len by som si "rozhádzala" hormóny. Čo ďalej?
@riami78 Sóju som brala len prvý cyklus, tak ešte neviem, či sa z nej priberá, ale beriem pomerne vysokú dávku kyseliny listovej a z tej som určite nepribrala. Skús klasické acidum folicum (je len na predpis) bez B6. Neviem, ako dlho sa snažíte, ale tých pár kíl za bábo stojí, tak sa nimi nenechaj odradiť 😉 😀 😀
@riami78 ahojcek ja som brala soju dva cykly, kyselinu listovu a B6 beriem uz velmi dlho a nepribrala som ani nahodou....stale si drzim svoju vahu, takze tym to asi tazko bude, teda aspon z mojho pohladu, zda sa mi to divne....kyselina listova a B6 su len vitaminy, z tych podla mna priberanie nemoze byt.....soja mozno skor, ale aj to si myslim, ze je to menej pravdepodobne, nie je tam take mnozstvo hormonov hlavne chemickych, aby to nieco take sposobilo.....to je teda moj nazor
@riami78 moja zlata, tak teraz si ma pobavila....si mala pocut ten vybuch smiechu ako som toto precitala 😀 mas u mna bod 😀 tak to ma mrzi inak, ze to na teba takto posobi.....ja som sice pribrala odkedy som vydata asi 8kg, ale to je tym, ze ja sa takmer vobec nehybem a dost jem, takze ja to pripisujem tomu, ale konecne sa moj "rast" zastavil 😀 a vitaminy beriem dalej, takze nimi to nebude 😀 aspon ja na ne tak nereagujem
@riami78
folikumetria sa robi od 2 dc cca kazdy druhy den vnutorny ultrazvuk a tiez odber krvy na koli zisteniu hormonov, aspon taku mne robili v centre...... nie ked bude ovu, to nestaci
skratka musia odsledovat celo obdobie tvojho prirodzeneho vyvoja folika....
Na laparo chod na jednodnovku, to je uplne v pohode....urcite to neodkladaj..
ahojte vsetky sojovky a snazilky 🙂
@elllla co uz vo velkom ides chystat vybavicku? 😀 No snad sem tam nas tu prides pozriet 😉 Opatrujte sa!!!
@zubrienocka no teda takze ak to dobre chapem si tento cyklus soju nedobrala? Chuda nemala si nahodou pokazeny zaludok z niecoho ineho? 😉 No ved skus dalsi cyklus a uvidis ak sa Ti potvrdia priznaky tak asi zle znasas tu soju al. tie isoflavony. Drzim palce. Btw ja meriam BT uz cez 2 roky s nejakymi pauzickami (ked sme sa rozodli to vsetko pustit z hlavy... asi 3 mesiace som vydrzala nemerat 😀 ) no ale uz som si na to zvykla ako na ranne umyvanie zubov 😀