Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
@yasminne dakujem za odpoved.
ja mam za sebou len hysteroskopiu a manzel spermiogram. moj cyklus 28-30 dni. ovulácia bývy medzi 11-13 dnom. bazalnu teplutu som si zatial nemerala ale pouzivala som personu.
uzivala som - femibion, calibrum baby plan, kyselinu listovu, vitamin C, vitamin E, femi kvapky valovic, mlady jacmen, chlorellu, jod. proste hocico.
manzel - vitamin E, vitamin C, qenzim q10, l-karnitin, zinok, selen, mlady jacmen, chlorella, macu. tot vsjo. ani neviem co by som vam u napisala :o)
@guginenka takto ti poviem tymi izoflavonmy dosiahnes to ze ti narastie pekny folikul (ak zacne uzivat od 1DC mozu narast aj dva foliky) takze rozhodnut sa musis sama...ja som bola tiez OK co sa tyka cyklu a ovulky tiez HP...a na soju som sa dala, ked nam nevyslo prve IUI a nasla som tuto temu, tak som sa rozhodla, ze namiesto hormonalnych stimuliek skusim nieco prirodne...dala som tomu sancu 3 cykly a nic, po debate s manzelom sme sa rozodli vratit spat k IUI. Teraz som 2DPO, tak uvidime... My sa snazime od Dec 2008, manzel ma naopak excelentyn spmg., ja som bola pred rokom na laparke a odsranili mi male loziska endometriozy..no a furt ten bocian kdesi bludi 😠
Ozaj nasla si nejake prospesne info k spermiam na tej strake do Soldi co by ste mohli vyuzit?
@yasminne pozerala som sa na tu stranku a nenasla som. no, ja soyu tiez vyskusam. za skusku nic nedam. napriklad dnes som bola u noveho gyndosa a povedal,ze sa tomu mozeme zacat venovat od augusta. aj tak som to chcela kedze teraz menim zamestnanie a jar je vraj velmi dobry cas na prirodzene otehotnenie.
dufam, ze vam iui vyslo. no, moja kolegyna mala velmi silnu endometriozu a otehotnela prirodzene. brala taku hormonalnu liecbu. islo vlastne o to, ze jej ju vysusovali a ani nevie ako a otehotnela prirodzene. teraz sa im narodila krasna dcerka. takze verim a dufam, ze sa to podarilo. dufam, ze mas nohy vylozene a oddychujes?
pekny den
ahojte baby ako sa mate?? dnes bude krasne pocasie...
@yasminne vies co si myslim, ty to tu podla mna cele odstartujes, velmi ti to prajem aby ti to vyslo, potom sa ostatne k tebe pridame 🙂
ja som teraz druhy cyklus so sojou, do mojich narodenin v juni ak sa nepodari, tak pojdem dokimu a zacnem to riesit...
ahojte kočky posielam vám môj prvý graf pri braní sóje http://www.fertilityfriend.com/home/340e5c som zvedavá ako to nakoniec dopadne 😒 😀 a všetkým držím moc moc palce..
@dadaba ahoj a co ta caka uzivanie sone ci iui? 😉
@berunka1975 vdaka za mile slova bodaj by sa naplnili 🙂. ty si ako na tom? kolky dc si? ako na teba posobi soja?
@valilienka2 vitaj, mas pekne slubny graf tak drzim palce nech to tam je! 😉 teploty su vyssie ako minule no este dva dni a uvidis. Ty si brala soju? bo nemas to zaznacene v grafe skus da sa to aj spatne piznacit ako ''E''strogen.😉
@yasminne ďakujem, môžem to tam vyznačiť, veď práve že za dva dni sa ukáže na čom som, aj keď neviem, testík na 11DPO bol negat ale ak ten pokles teploty na 9DPO bol implementačný tak to ešte test nemusel ukázať, ale nejak som presvedčená že opäť nič ☹ ale tebe moc držím palce aby sa podarilo 😉
ahojte, no dnes by som mala dostat ms,a le zatial ani naznak. testik negat. takze sa mi zase predlzi cyklus. uz dnes je to o den. som 31dc 😒
@elllla Ahojky 😉 moc mě zaujala Vaše diskuze o soji,ráda bych ji taky zkusila.....máme za sebou 2x IUI druhé úspěšné bez hormonů bez clostilu jen s Pregnylem,bohužel v 9TT MA ☹ brala jsem clostil za celou dobu skoro čtyřletého snažení dvakrát po třech měsících(šíleně trpím na bolesti hlavy,nadýmání,bolesti prsou,pms jak vyšité 😠 ),naposledy teď v lednu teď mám pauzu....reakce na clostil 2x1 tableta 13dc folík 22mm,2.měsíc 1x1 tableta 14dc dva folíci 18mm,3.měsíc 1x1 tableta 12dc folík 22,6mm,všechny tři cykly i s pregnylem...spermiogram snížená pohyblivost spermií....prosím o dávkování soji,budu mít tu s rostlinnými izoflavony (25 mg), http://www.lekarna.cz/fytosoja-osteo-cps-60/#ut... děkuji za jakoukoliv odpověď a jakoukoliv radu..... 🙂
@koriina ahoj, hormonalny profil mas vporiadku? berie tvoj drahy nejake vitaminy/lieky na zlepsenie spermiogramu? podla mna aspon Selezin ACE by mohol nasadit na take 2 mesiace, to je taky muzsky zaklad 🙂
ak chces skusit soju, tak skus prvy cyklus CD 3-4 100mg/den, CD5-6 125mg/den a CD7 150mg/den. uvidime, ako budes reagovat a podla toho by sme dalsi cyklus davkovanie upravili. skus si ju davat vzdy rano a pi aspon 1.5-2L tekutin denne..
a ostatne babulky - pozdravujem vas velmi a som rada, ze si viete navzajom poradit, pomoct, povzbudit.
drzim vam velmi velmi palce a posielam nejake tehu bacilky... 🙂
TTTT
TTT
TT
T
@elllla Ahojky, prosim Ta bola by si taka dobra a odporucila mi davkovanie na druhy cyklus soje ? Koncim prvy a teda budem pokracovat.Tu je moj graf: v porovnani s predchadzajucim sa takmer nic nezmenilo, ale uvidime, co dalej.
http://www.fertilityfriend.com/home/3337a1
FF mi vyznacil ovulku presne na 36 ty den, ako v munulom cykle...
Chcela som vediet, ci mozem zvysit davkovanie, kedze nepocitovala som ziadne "side effects" a od kedy ju mam zacat brat. Buduci tyzden ocakavam ms. Brala som ju takto:2-3dc75, 4-5dc 100, 6dc 125. Dakujem Ti velmi pekne a zelam este krasne tehu 🙂
@steffany zatial je to take otazne, tie teploty su este stale dost nizke na poovulacnu (lutealnu) fazu... preto musime tvoje vajecniky nastartovat... a ucinky soje sa vacsinou prejavia az na 2. cyklus, takze dalsi cyklus tomu davam sancu...
FF je len program a vacsinou vyznaci ovu ak po nizkej teplote nasleduju 3 vyssie teploty, ale to neznamena, ze ovu naozaj prebehla.. ale ak by sa teploty drzali este aspon 5 dni hore, tak je sanca, ze sa s telom nieco deje a ze sa rozhybe... drzim velmi palce, podla mna aj mensie uspechy treba brat pozitivne 🙂
@steffany FF prave podla tych teplot pred ovu robi tu horizontalnu ciaru, takze ich berie do uvahy.. bohuzial netusim, kolko tych teplot presne berie, to by si mozno niekde vycitala na FF stranke.. ale preto mas tie cervene ciary v grafe ciarkovane, lebo FF si nie je 100% isty presnostou..
@elllla moc děkuji za odpověď 🙂 ,horm.profil o.k. jen zvýšený prolaktin,ten upraven dostinexem.....ale naposled mi ho dělali tak dva roky zpět...no s drahým a vitamíny je to těžší,od té doby co mu primář v Caru řekl,že to na nic nemá vliv,tak nic nebere,na začátku bral sel,zinek,éčko 400,ale spermiogram byl i po delším užívání stejný,a on je proti veškeré chemii,takže nic nebere...nakonec jsme otěhu,když nic neužíval,ani já...jen ten Pregnyl....díky moc za dávkování soji,zkusím a uvidíme,i když s tím pitím to bude horší,vypiju tak litr denně,v tom jsou už i dvě kávičky,no pokusím se 😉 .....jak píšeš....hezký víkend všem 🙂 a děkujiiiiiiiiiiii 🙂
@yasminne ahoj, nooo ja som dnes 8DC no a poviem ti ze pocitujem velke rozdiely ako beriem soju, ako hlava ma neboli ani nic podobne, no ms som mala zvlastnu neviem ci je to sojou, ale dostala som tak ako uz asi 20 rokov nie, v noci som sa zobudila na to ze som mokra a aj mala dlhsi priebeh, vlastne dnes ou 8-mi den spinim, takto som nezvykla byt... dokonca aj ovu som pocitovala so sojou intenzivnejsie... a ty, si vo faze cakania ze? nepocitujes nejake priznaky alebo daco? kolky den dpo si?
@nat28 ahoj, kludne mozes 2-3-4 DC 35mg denne (1cps), 5-6DC 70mg (2cps)