Sójové isoflanovoidy ako náhrada Clostilbegytu
rozhodla som sa zalozit tuto temu, aj ked neviem, ci najdem odozvu 🙂 , na pomoc vsetkym snazilkam, ktore do seba nechcu pchat umele hormony. na to, ze soja sa da pouzivat ako prirodny clostil prisla @elllla na zahranicnych forach. mnohym dievcatam pomohla otehotniet, su to vlastne prirodne estrogeny. tak ak niekto chcete, napiste a ja a mozno pride aj elka, sa s vami podelime o nase skusenosti 😵
Stručné zhrnutie
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii prezentujú ako prírodná alternatíva k stimulácii ovulácie podobná Clostilbegytu a bežne sa užívajú 5 dní na začiatku menštruačného cyklu (napr. CD3–7 alebo CD5–9) v dávkach 100–200 mg/deň podľa zdrojov v téme.
- Komerčné prípravky spomenuté v téme obsahujú konkrétne množstvá: Fytosoja forte 25 mg izoflavonoidov na kapsulu, Phyto Soya (Arkopharma) 35 mg na kapsulu a Isoflavon Forte sa v inzeráte uvádza ako 90 mg; praktické dávkovanie používané v praxi diskusie prevádza tieto čísla na 100–200 mg/deň počas 5 dní.
- Účinnosť je v téme popisovaná prevažne anekdoticky (mnohé ženy hlásili otehotnenie do 1–3 cyklov), ale diskutujúci tiež uvádzajú varovania o možnom negatívnom vplyve pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní (vplyv na štítnu žľazu, možný nepriaznivý účinok na spermie) a konštatujú, že vedecké/stomatické štúdie chýbajú.
Q: Ako sa v praxi dávkujú sójové izoflavonoidy pri snažení o otehotnenie?
A: V diskusii sa odporúča užívať izoflavonoidy 5 dní na začiatku cyklu, bežné schémy sú CD3–7 alebo CD5–9 s dennými dávkami 100–200 mg izoflavonoidov; konkrétne návrhy v téme: 100–120 mg/deň pri normálnej ovulácii alebo postupné zvyšovanie od 150 do 200 mg/deň pri poruchách ovulácie.
Q: Ktoré prípravky sa v diskusii uvádzajú a ako prepočítať kapsuly na odporúčané dávky?
A: Spomenuté prípravky: Fytosoja forte (25 mg izoflavonoidov/kapsula), Phyto Soya Arkopharma (35 mg/kapsula), Sarapis podľa balenia 25 mg/kapsula a Isoflavon Forte (inzerát uvádza 90 mg); pre dosiahnutie napr. 150 mg/deň treba 6 kapsúl Fytosoja forte (6×25 mg) alebo ~4–5 kapsúl Phyto Soya (4×35 mg=140 mg).
Q: Môže sója nahradiť Clostilbegyt (Clomid) a dá sa kombinovať?
A: Diskusia uvádza, že izoflavonoidy pôsobia ako SERM a používajú sa ako prírodná alternatíva k Clostilu, ale odporúčanie v téme je neumiestňovať súčasne Clostil a sóju; ak žena podstupuje monitorovanú liečbu clomifénom, kombinačné použitie neodporúčali.
Q: Aké sú hlavné riziká a kontraindikácie spomenuté pri užívaní sójových izoflavonoidov?
A: V téme sú spomenuté možné negatívne účinky pri dlhodobom alebo vysokom príjme vrátane zásahu do funkcie štítnej žľazy a potenciálneho nepriaznivého vplyvu na spermie u mužov; tiež je uvedené, že vedecké dôkazy sú nedostatočné, preto je vhodná konzultácia s lekárom.
Q: Ako dlho sa má sója užívať, ak sa otehotnenie hneď nedarí?
A: Diskutujúce ženy odporúčajú väčšinou 3 cykly užívania po 5 dní s následnou mesačnou prestávkou; v téme sa tiež spomínali prípady užívania s prestávkami až do 1,5 roka.
Q: Čo robiť pri zhoršenej morfológii spermií (teratozoospermia), ktoré stratégie v téme fungovali na zlepšenie spermiogramu?
A: V téme odborné odporúčania zahŕňali nefajčiť, vyhýbať sa teplu (kúpeľ max 34 °C), vyvarovať sa chemikáliám, užívať Selezin ACE (základné vitamíny), zabezpečiť príjem vitamínu E tak, aby spolu s Selezinom tvoril aspoň 400 mg/deň, a zvážne doplnky ako L-arginín, L-karnitín, lyzín, Koenzým Q10, Maca a Tribulus terrestris (Tribulus navrhovaný ~700 mg/deň pre 80 kg, cyklicky).
Q: Ako si zistiť ovuláciu a kedy nasadiť sóju?
A: Diskusia odporúča sledovať ovuláciu pomocou ovulačných testov (značky Wondfo, One Step), merania bazálnej teploty (BT) alebo plodného hlienu; sója sa típicky nasádza na začiatku cyklu podľa predpokladaného termínu ovulácie (najčastejšie CD3–CD5 štart).
Závery z diskusie
Zhoda
- Sójové izoflavonoidy sa v diskusii používajú ako prírodná alternatíva k liečbe anovulácie a ako krátkodobá päťdňová kúra na začiatku cyklu (CD ~3–7 alebo CD ~5–9).
- Bežné komerčné prípravky uvádzajú obsah izoflavonoidov na kapsulu (Fytosoja forte 25 mg/kapsula, Phyto Soya Arkopharma 35 mg/kapsula) a dávkovanie sa podľa toho v praxi prepočítava na 100–200 mg/deň.
- Mnoho žien v téme uviedlo anekdotické otehotnenie do 1–3 cyklov po nasadení sóje.
Sporné názory
- Sója môže pomôcť indukovať ovuláciu a zlepšiť plodnosť pri krátkodobom užívaní na začiatku cyklu.
- Sója môže zhoršiť plodnosť pri dlhodobom alebo nevhodnom užívaní, môže ovplyvňovať štítnu žľazu a má potenciálne nepriaznivý vplyv na spermie u mužov.
Otvorené otázky
- Aký je kvalitný vedecký dôkaz o bezpečnosti a účinnosti sójových izoflavonoidov ako náhrady clomifénu pri indukcii ovulácie?
- Aké sú dlhodobé účinky pravidelného užívania izoflavonoidov na štítnu žľazu a mužskú plodnosť?
Spomenuté značky a firmy
Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte (ADCC), Selezin ACE, Femibion800, Arkopharma, Wal-mart, FertilityFriend, Wondfo, One Step, levnetesty.cz, lacnetesty, Mojalekaren.sk, Magister.sk, Najlekaren.eu, Adcc.sk, Edukafarm.sk, CAR (klinika), Emimino, Wunschkinder.net, BBC, Mimibazar, Zdravie-sk.eu
Spomenuté produkty a metódy
izoflavonoidy (sójové izoflavony), Fytosoja forte, Phyto Soya (Arkopharma), Sarapis, Isoflavon Forte, Clostilbegyt (Clomid), Duphaston, Menopur, Pregnyl, Utrogestan, bromelain (ananasové extrakty) 300–500 mg tablety, 100% grepový džús (ružový grapefruit) 3–5 dcl/deň, meranie bazálnej teploty (BT), ovulačné testy (Wondfo, One Step), mikroskop na hlien, folikulometria, laparoskopický drilling, IUI, IVF, spermiogram, Selezin ACE, vitamín E (spolu aspoň 400 mg/deň v kombinácii so Selezinom), Koenzým Q10, L-arginín, L-karnitín, lyzín, Maca, Tribulus terrestris (~700 mg/deň pre 80 kg s cyklami používania), metformin, SERM (phytoestrogény), teratozoospermia
Miesta a osoby
Bratislava, Karlovka, Antolská, Slovenská republika (SR)
Ahojte
@evkapo mrzi ma ze mas take neprijemnosti ja uz radsej nejdem nikomu radit ohladom soje citim sa dost blbo...nie som lekar tiez som sa toho chytila ked tato tema zacala, vela somsi pocitala aj na cudzich forach a urobilo to na mna celkom,dojem...no podla mna najoptimalnejsia cesta pri brati soje by bola ako pri uzuvani clostilu ze sa robi folikulometria aby sa vedelo ako folik rastie a tym by sa v niektorych prioadoch mohlo predist aj tomu ze ak je folik uz velky a nepraska lekar moze pichnut pregnyl a dopomoct k prasknutiu...a nemusela by tak vznikat cysta...to je moj nazor....kazdy sme iny na niekoho soja nema takmer ziaden ucinok nech jedavka akokolvek vysoka ...a na niekoho zase posobi az prilis ze folikul privelmi rychlo narastie ovu je uz okolo 8-11 dc a celkovy cyklus sa vyrazne skracuje... naozaj mi je ta luto a prajem aby to malo,stastny koniec a vajecnik sa zachranil!!!
@yasminne dakujem za odpoved, skusim sem dat link na moj graf, ked sa podari 😖 http://www.fertilityfriend.com/home/3245a7
skusim dnes pozhanat tie ovu testy, len skoda, ze u nas sa tazsie zhanaju.. raz som ich skusala, ale to je uz vyse roka a vlastne ani neviem ako mi pomozu.. 😅 no viem, ze mi ukazu //, ale kedy viem, ze je ovulka? ked su obe rovnako silne, alebo to je uz po ovulke?? som z toho jelen 😀
pls, ako funguju ovu testy??
@yasminne ahoj, tak ja teraz prvym mesiacom som zacala zo sojou.troska som o travovala elllku, a podla nej beriem takto: 3-4DC 75mg, 5-6DC 100mg a 7DC 125mg- len som si to nechtiac posunula a zacala som az na 4DC. doporucila mi ta, v pripade otazok. ze si zbehnuta uz v tomto 🙂 chcem sa spytat, ci to nieje mala davka, podla toho co citam tu, kolko kocky davaju. ja mavam ovu uz styri mesiace po sebe 16DC, raz som mala na 17DC.ale myslim ze sa mi to takto pekne upravilo vdaka duphastonu. min.cyklus som ho vsak uz nenasadila, kvoli priberaniu. 😒 brala som ho hlavne kvoli lutealnej faze, ktoru som mala iba 10dni. po brani tohto progesteronu sa mi pekne upravila na 12-14dnovu. vies mi poradit, ako s tym davkovanim dalsi cyklus?-lebo dnes som uz 7DC a zajtra mam posledny den soje(v tomto cykle). a este sa chcem spytat, pocula som dobre veci aj o Femi kvapkach od Valovica, a beriem ich dva krat denne 12 kvapiek ako je to v pribalovom letaku. mozem ich vlastne brat aj popri soje? tu prikladam pre lepsie zorientovanie sa aj graf:
http://www.fertilityfriend.com/home/357d12
baby, su taketo teploty pri brani soje normalne?http://www.fertilityfriend.com/home/357d12
pred ovulkou takto "vysoko"..je to ok?
babyyyy ja som stastnaaaaaa.....mne sa taaaak krasne so sojou upravil cyklus...nikdy som nevedela, kedy bude ovu a teraz?Teraz to viem urcite s presnostou na dva dni to je uzasne....v rozpati od 21 do 23 DC, teraz to tak bolo uz 4ty krat....parada
@kathrin17 ako dlho už berieš sóju? Aj pozoruješ nejaké nové pocity?
Ja som brala iba jeden mesiac 2-4DC 50 mg a 5-7DC 100mg, potom som mala ATB, tak som to radšej nechala tak. OVU bola ukážková až na druhý mesiac, ale už dva mesiace mám pocit nafúknutého brucha, po MS to nezmizlo, tak ako vždy predtým.
Ahoj tak ja mám soju prvý ciklus a neuverite ale mala som ovulku skoro na 13dc čo inokedy mám 17dc a ešte k tomu som mala aj ovu bolesti ako pri clostile 😀 No uvidíme koľko folikov sa vytvorilo...mala som soju 3-7dc 150-150-175-200-200mg
@riami78 ahojcek...nooo tak s nafuknutym bruchom mam skusenosti aj ja, ale to fakt pripisujem soji....ale inak zmizli mi bolesti prsnikov, predtym ma boleli hned po ovu, teraz az tak 2 dni pred ms coz je parada, potom kratsia MS predtym som mala osem dni, teraz len 5 a jeden dva dni potom este slabe spinenie, takze aj to je pokrok, ovulka ukazkova a aj citim kedy je, lebo ma picha v podbrusku....takze konecne viem urcit, kedy ovu je....takze pre mna ma soja viac pozitiv ako negativ a odkedy ju beriem?Od januara....teraz to bol 4ty cyklus
Tak to som rada, už len nech sa zadarí!!! Ja sa ešte len chystám na budúci mesiac. Ty si na Slovensku?
@elllla
@kathrin17
@yasminne Ahoj neviet najky clanok o soje na FF co mam zadat do vyhladavaca ked si chcem prezriet grafy pri uzivani soji?ja mam prvy cyklus a je to nejake cele divne mala som dojem ze mam ovu na 8dc a test negat. a teraz test pozit uz 4 dni tj ze ciarky su rovnako silne a ou bola na 13dc co u mna zvykne byt az na 17dc a teploty su nejake nizne ja zvyknem mat po ovu nad 37..ja som mala normalne pocit akoby som mala viac ovuliek podla bolesti 😒 😒 zvlasne..
Ahojte, chcem sa spýtať, môžem popri clostyle brať aj sóju. Ešte mi zatial clostyl nepomohol, takže či si tou sojou trocha nepomôžem. Mám totiž zaspaté vaječníky do HAK.
ahojte kočky, iba chcem dať do pozornosti článok o sóji, hlavne kočky, ktoré máte problém so štítnou žľazou. Nechcem haniť sóju, určite mnohým pomohla u mňa ten účinok bol bohužiaľ asi iný. Liečim si štítnuˇžľazu a z TSH 0,27 (predtým 3,88) som vyletela až na TSH 7,58 čo nechápala ani doktorka, brala som sóju dva cykly. Neviem či to má na svedomí sója, ale pre istotu.
http://www.clinic24.eu/clanky/84/fakty-o-soji.aspx
ahojte kočky tak pridávam môj graf pri braní sóje - 3 mesiac a je to taaaam 😀 dúfam že teraz to dobre dopadne, tak držte palce 😉 http://www.fertilityfriend.com/home/340e5c
@riami78 nechcela som nikoho vystrašiť, len pre istotu, ak ma niekto problém so štítnou, tak nech radšej sóju neberie. Ja neviem či u mňa nastala takáto reakcia so soje, pretože som ju brala naposledy koncom marca a na krvi som bola 25.5., každopádne keby som toto bola vedela tak ju nejem, takže možno niekomu to pomôže v rozhodovaní či užívať sóju.
Citujem z článku:
Lož: Sójové estrogény (izoflavóny) sú prospešné.
Fakt: Sójové izoflavóny sú fytoendokrinnými narušiteľmi. Môžu zabraňovať ovulácii a stimulovať rast rakovinových buniek. Už konzumácia tak malého množstva, ako 30 gramov denne (4 čajové lyžičky), môže spôsobiť hypotyroidizmus (zníženie funkcie štítnej žľazy) sprevádzaný príznakmi letargie, zápchy, priberania na váhe a únavy.
Hm, zaujímavé! Ja som brala sóju v marci, v apríli nie, lebo potom som bola chorá a mala som ATB.
Ale aprílová MS bola slabšia a kratšia a OVU presne naopak a skôr ako zvyčajne.
@yasminne počuj,ale ja mám tuto soju..http://www.mojalekaren.sk/fytosoja-forte-60cps/ kolko tabliet mam teda brat?