Epidémie a prípady očkovaním preventabilných ochorení

@tin007 vieš, riešili sme tu naposledy chlapčeka zo španielska, ktorého rodičia sa rozhodli riadiť odporúčaniami antivaxu (ludia, ktorí vedome šíria o očkovaní klamstvá), chlapča tri mesiace zomieralo, postupne mu prestali pracovať obličky, choroba zasiahla srdce, chlapčekova liečba bola oddialená, pretože mu nedokázali rýchlo zabezpečiť antitoxín, takže nie je pravda, že stačí pobrať penicilín a dobre, ani nevieš, že si mal záškrt ako naznačuješ ty, neviem ako to môžeš tvrdiť, takú hluposť. Možno to platí pre ludí zaočkovaných ako boli jeho spolužiaci, ktorí boli síce osídlení bakteriou záškrtu, ale choroba sa u nich nerozvinula a brali atb len na zbavenie sa tej potvory, to je obrovský rozdiel ked si porovnáš ako pochodili očkované deti v strete so záškrtom a neočkované dieťa, hádam nemusím pripomínať, že rodičia sa cítili podvedení a oklamaní zo strany antivaxerov, ktorí ludom nakecávaju, že sa netreba očkovať aby detičky boli zdravé, ale ukazuje sa že kopec neočkovaných detí a autizmus, ekzémy, epilepsia ako máme možnosť sledovať v skupine neočkujucich rodičov, ale mnohým stále nedochádza, povedia si, že keby boli očko su natom aj horšie, ludský mozog dokáže sám seba ohlupovať asi do nekonečna.

A nejdem ešte riešiť také veci, že vakcína proti záškrtu chráni naše deti nie pred bakteriou, ale pred toxínom, ktorý ta svina produkuje, takže aj ked ich bakteria napadne, nie je to zlyhanie vakcíny, tá má chrániť pred toxínmi,nie pred samotnou bakteriou, takže ty bud sklamaná, že vojaci boli osídlení bakteriou, ale v skutočnosti nemáš byť prečo, podstatné je že im neublížil ten toxín, nato sa aj očkovali.

@adsumus ja len malu otazocku ....ak je to ockovanie tak potrebne preco sa neockuje rovnako na celom svete ? preco nieje vsade povinne ockovanie ? ............. ked bol nedostatok vakcin a lekar nemohol zaockovat dieta kto by niesol zodpovednost v pripade epidemie ? Ked sa stahovali vakciny z trhu kto niesol vtedy zodpovednost ? Co sa tyka chlapceka v spanielsku tak je zaujimave , ze to bol jediny pripad ....nikto iny sa vtedy nenakazil ?

@brisilda ako sa neočkuje rovnako na celom svete?

@adsumus myslim tym povinne ockovanie

@brisilda a prečo by malo byť všade povinné? ludia sa v zahraničí očkuju nepovinne vyššie ako my. je to otázka dovery, komu ludia veria viac šarlatánom alebo lekárom, ako kde.

@aristka Pises "no uvidime ak sa nam tu zaskrt pre neocko rozsiri .ake to bude a ako to budeme zvladat .ci jedni alebo druhi ...." podla dostupnych informacii su po zakladnom ockovani (t.j. 3 davky), pripadne pri podani boostera v druhom roku protilatky asi 4-6 rokov. Az 12% deti nema v 10 roku zivota protilatky. Zamysli sa nad tym v akych intervaloch sa u nas ockuje a kto je ockovany. Dospeli sa maju preockovat proti D a T kazdych 15 rokov, ta povinnost plati od r. 2009, ale miera preockovanosti dospelej populacie je velmi nizka a tie ockovania su velmi vzdialene od seba (ak berieme za berny interval 4-6). A treba pripocitat este tych 3-5% ludi, ktori su bezpriznakovymi nosicmi. Takze my tu uz davno mame podmienky na to, aby sa nam tu zaskrt rozsiril, ale od r. 1980 sme ziaden oficialny pripad nemali.
@adsumus "takže nie je pravda, že stačí pobrať penicilín a dobre, ani nevieš, že si mal záškrt ako naznačuješ ty, neviem ako to môžeš tvrdiť, takú hluposť." Toto netvrdim ja, ale tvrdia to napr. dr Spanikova ci Kristufkova, citujem: "Prvé príznaky ochorenia sú podobné angíne, pacient cíti bolesť v krku, má problémy s prehĺtaním, teplotu, často veľmi vysokú, ťažko dýcha, dochádza k opuchnutiu mandlí a podnebia, pacient má pocit dusenia, škrtenia – odtiaľ pochádza slovenský názov ochorenia – záškrt. V prvom štádiu sa ochorenie dá zvládnuť antibiotickou liečbou." http://zdravie.pravda.sk/zdravie-a-prevencia/cl...

@tin007 protilatky su smerodajny udaj kratko po ocku a kedze nase bunky su inteligentne ,tak aj po dlhom case sa vedia s toxinom vysporiadat ...kazdy za svoj zivot mal tetanovku aj starsia generacia ,potom je tu moznost ,ze sa chroba zastavi len podanim atb ....uvidime ako to zvladnu neockovani ,ci tie atb budu stacit ,kedze verzia ,ze tu bacil koluje je viac nez mozna ....inak zaciatocne stadium je pablana ,ale problemy s dychanim a prehltanim uz je problem ,kedy bacil postupil dolu do dolnych dych .ciest a atb urcite nie su postacujuce ,kedze cez pluca ide rovno do krvi a toxin ide do celeho tela .....je potrebne inaktivovat toxin aj napriek tomu ,ze atb mozno zabiju bacila .....takze znova opakujem, vyckajme casu...

@aristka Väčšinou tí, čo neočkujú, siahajú pri zdravotných problémoch najprv po alternatívnej medicíne, takže podanie atb asi stačiť na prvý záchyt stačiť nebude, keďže nebudú podané na zastavenie včas.
Ako vravíš: čas ukáže.

Zaskt vo Svedsku v r. 2011 http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.asp...
V oktobri 2011 prislo dieta, ktoreho rodina prave imigrovala zo Somalska k vseobecnemu lekarovi so zapalenym hrdlom a horuckou (40 °C). Dieta bolo prijate do nemocnice, dostalo intravenozne penicilin. Nasledujuci den bolo z nemocnice prepustene a tyzden dosavalo oralne penicilin, az kym symptom nezmizli. Ostatni clenovia rodiny boli zdravi. Z hrdla odobrana vzorka bola kultivovana a bola potvrdena bakteria Corynebacterium diphtheria, ktora bola plne citliva na penicillin a erythromycin.

Ziadne informacie o tom, ze by bolo dieta ockovane pred ochorenim som v clanku nenasla. U jedneho dietata zistli pritomnost C. diptherii, tak mu nasadili ATB.

@kvieta Ty mas nejaku statistiku k tvrdeniu: "Väčšinou tí, čo neočkujú, siahajú pri zdravotných problémoch najprv po alternatívnej medicine"? Daj, prosim, zdroj, vdaka.

@tin007 Celé neočkovanie je o presadení alternatívy. Samozrejme to nie je pravidlo, no i tak som presvedčená o väčšine. Ber to ako môj názor a nesmie sa chápať ako štatistický údaj😉

@kvieta haha,a ti co ockuju a priklanaju sa k alterne?tych ako nazves? 😀

@aristka Tvoj opis postupu záškrtu sa nezhoduje s informáciami od CDC. Pablana patrí podľa CDC ku komplikáciám spôsobeným difterickým toxínom. Problémy s prehĺtaním síce môže mechanicky spôsobiť pablana, ale skôr sa už uvádza ako následok paralýzy svalov hrdla, ktorú spôsobuje ten istý toxín ktorý sa sliznicou dýchacích ciest dostal do systému. Z tohto pohľadu je jedno, či bacil "zostúpil nižšie" ako píšeš, a už vonkoncom sa nepotrebuje dostať do pľúc.

@tin007 dieťa zo somálska je jedna vec a naše deti su druhá vec, to dieťa dostavalo penicilín do žily, nožno aj preto, že prišlo odkial prišlo, ktoré naše dieťa bude automaticky pri angíne dostávať penicilín do žily ani jedno, polovica alergická na penicilín a to ti ešte povie doki, že máš počkať tri dni kým trvá teplota až potom sa dovaliť, že je dieťa choré. ale tak spoliehaj sa, že je záškrt fajnovo liečitelný penicilínom, tvoja vec. a či bolo očkované? kludne mohlo byť, ved aj nedávno sme tu mali tetku z Afriky, ktorá tvrdila, že ich tam očkuju hlava nehlava, všetko do radu, zdrave, choré.

@adsumus "Život do rúk zveruje" zdravotníckemu systému a úradníkom ten, kto ide očkovať "do jednej nožičky" alebo "do oboch nožičiek".

Ja radím ľuďom, ktorí váhajú nad otázkou očkovania, aby zvážili informácie z rôznych zdrojov (a hneď na prvom mieste z príbalového letáku), a až potom sa rozhodli a prevzali za svoje rozhodnutie zodpovednosť.

Nie som odporca očkovania. Som odporca POVINNÉHO očkovania. Očkovanie ako také nezavrhujem absolútne, ale kritizujem nedostatok dôkazov o jeho účinnosti a bezpečnosti, ako aj nedostatočnú činnosť úradov. Niektoré vakcíny považujem za neobhájiteľné v plošnej schéme, v čom zďaleka nie som osamotený.

Hľadám informácie a kladiem otázky. Informácie, ktoré sú zle dostupné, otázky, ktoré nie sú zodpovedané. Keďže zaujímajú mnohých ľudí, svoje zistenia publikujem, aby mali úplnejšie podklady k svojmu rozhodovaniu, než len z reklamných letákov.

@adsumus Záškrt je asi najvážnejším ochorením proti akému sa očkuje, a to z dôvodu pomerne značnej smrtnosti a neliečiteľnosti niektorých vážnych komplikácií, na rozdiel od väčšiny iných ochorení v plošnej očkovacej schéme (v tom zmysle, ak sa neobmedzíme paradigmami konvenčnej medicíny ktorá niektoré liečebné metódy ignoruje). Pre porovnanie tetanus má síce ďaleko vyššiu smrtnosť, ale tomu zvyčajne predchádza značné, pozorovateľné poranenie takže človek má čas vykonať potrebné opatrenia (dezinfekcia, chirurgické vyčistenie, prípadne po zvážení tetanický antitoxín aj keď sa dá dlho diskutovať o jeho účinnosti, tak ako u vakcíny) a ak uvažujeme aj experimentálne metódy, tak aj účinná liečba, žiaľ nedostupná v našom systéme.

Keď sa vrátime k záškrtu, úmrtnosť našťastie nie je závislá len na očkovaní; očkovanie síce podľa čiastočných dôkazov znižuje riziko komplikácií a výrazne znižuje riziko úmrtia, ale historicky úmrtnosť na záškrt klesla prevažne dávno pred zavedením plošného očkovania. Takže faktorov je zjavne viac.

Navyše, ochranná doba vakcíny je obmedzená a väčšina dôchodcov bez preočkovania nemá ochranné protilátky. Preto sa od roku 2010 zaviedlo preočkovanie, lenže predtým tu bol možno aj milión neimúnnych starších dospelých, rozhodne viac než je teraz neimúnnych detí. Takže ak by z nepreočkovanosti populácie vyplývalo priame riziko zavlečenia, tak v 80.-90. rokoch by sme tu mali epidémie. Našťastie, ani zavlečenie záškrtu nie je výlučne záležitosťou očkovania, čo priznáva aj WHO - očkovanie je síce podľa nej dôležitým faktorom, ale ochorenie sa nerozšíri bez niektorých z ďalších faktorov, ako sú napríklad ťažká ekonomická situácia, dlhodobý stres, vojnový konflikt, masívny pohyb obyvateľstva, zvýšená hustota bývania, nedostupnosť hygieny, výpadky energií, nedostatok potravín, nedostatok pitnej vody, nedostupnosť zdravotníckych služieb. Ak dopustíme tieto veci na Slovensku, tak potom áno, budú nám hroziť epidémie všeličoho, vrátane záškrtu.

Dovtedy skôr môže nastať nejaký ojedinelý individuálny prípad bez širšieho rozšírenia, ktorý samozrejme môže byť aj vážny (čo sa patrične mediálne podá, na rozdiel od nežiaducich účinkov očkovania). Očkovanie totiž bráni len komplikáciám ochorenia, nebráni infekcii na záškrt ani jej šíreniu (ohľadom šírenia existuje protinázor, no chýbajú mu jednoznačné dôkazy).

Preto samozrejme treba očkovanie proti záškrtu zvažovať ako individuálnu ochranu, lenže k tomu patrí aj zváženie rizika nežiaducich účinkov a rizika vyplývajúceho z rodinnej anamnézy (alergie, autoimunita vs imunodeficiencia apod). Pri súčasnej epidemiologickej situácii je pochopiteľné, keď to niekomu vyjde v neprospech očkovania. Ak by sa epidemiologická a životná situácia výrazne zhoršila, potom by som toto očkovanie znovu zvážil aj ja. Treba tiež počítať s tým, že v takom prípade môžu byť vakcíny aj dočasne nedostupné. Holt rozhodujem sa na základe aktuálneho stavu a dostupných informácií. Nemám krištáľovú guľu, ba ani patent na pravdu a na rozum ako hypervaxeri.

@petot a to chlapča čo zomrelo na záškrt v španielsku lebo ho rodičia neočkovali kvoli takým "kritikom" ako si ty, to je len náhodná a nepodstatná smrť, že?

@adsumus Je mi jasne, ze neuveris, ale viem o pripade anginy, ktora bola liecena intravenozne ATB; cca 2 r. dieta zobrali rodicia k pediatrovi, pretoze malo teplotu cez 38, bolo malatne a malo zapalene hrdlo. V ambulancii vysiel CRP test, ze ide o zapal, hodnota bola maximalna (teraz si nepamatam aku hovorila kamaratka, ze ta hodnota bola, ci 100 alebo 200 - to maximum, ktore ukaze ambulantny test). Takze dostali odporucanie ist na pohotovost kvoli citlivejsiemu testu; v nemocnisi vysiel bud 140 alebo 240, vysoka hodnota, jednoznacne indikujuca silny zapal. Dieta hospitalizovali na 3 alebo 4 dni a dostavalo sirokospektralne ATB intravenozne.

@adsumus Toto sme tu už raz mali - ako môžeš napísať takú hlúposť "neočkovali kvôli takým kritikom..." Každý sme zodpovedný sami za seba a za svoje deti a musíme brať na seba aj dôsledky svojich činov a nie vyhovárať sa na niekoho iného - veľmi ľahké. Tým nechcem napísať, že mi nie je ľúto toho chlapčeka a nikto presne nevieme prečo vlastne musel zomrieť - dohady sú všelijaké a už nikto a hlavne tu na MK na to nepríde...Ale jeho rodičia sa rozhodli ako sa rozhodli - áno na základe informácii - ale bolo to ich rozhodnutie nie nejakého kritika alebo podobne....Ty tiež ak sa rozhodneš očkovať a tvoje dieťa bude mať následky a NU tak sa vyhovoríš na "provaxerov" - ako ťa zmanipulovali a teraz je tvoje dieťa postihnuté alebo má zdravotné problémy ? 😉

@kbeata Ty vôbec vieš, na čo som reagovala?

@petot zjavne si ma nepochopil .ten toxin sa dostava nizsie spolu s bacilmi a sekretmi .ten bacil nezostane len v ustnej dutine .ale pekne pokracuje dolu a kedze poznam anatomiu viem .ze medzi dolne dych cesty .kam patria aj pluca .kde dochadza k vymene plynov v plucnych mechurikoch .maju to bacily ako vstupnu branu do krvneho rieciska .kde aj oni aj ich toxin plava po celom tele ....ak by zostali len na mandliach asi by neboli potrebne celkove atb a vystacili by sme si s lokalnymi .ale kedze ide o agresivneho votrelca .jeho postup je velmi agresivny a nase telo nebojuje len s bacilom .ktory sa mnozi .ale aj s jeho jedom .ktory nam brazdi po celom tele krvnym rieciskom ...je hlupost si mysliet .ze bacil zostane na mandliach a toxin prejde to krvi ...ten max .sekretmi prejde do pluc .ale na prechod potrebuje bacila....

@petot inak sa dohodnite s tin ako to je z sirenim tohto ochorenia .kedze ty pises .ze je su potrebne faktory na sirenie ako vojnovy konflikt ....ostatne ako zhustene byvanie tu mame .mozno byvas na samote a nepobadal si to .a pohyb obyv tu mame tiez riadny ...inak vojnovy konflikt je na skok u susedov ....a tin tvrdi .ze tu zaskrt mame .ale je bud asymptomaticky alebo konci ako dg .angina ...skor sa priklanam k verzii tin ...bacil nepozna hranice aby sa zastavil .zastavi ho jedine bud imunita .to su ti asymptomaticky roznasaci alebo liek .to su tie anginy ...a preco nie su komplikacie ....ako som hore pisala kazdy .okrem teraz neocko deti .bol aspon raz ocko .aj ti dochodcovia su zaocko .ak chodia k svojmu dr .kedze povinnostou dr.je sledovat aj ocko status .je to v ramci preventivky ...takze ako to je tvoja verzia alebo tin verzia......uvidime u neocko deti ako oni budu zvladat na zaciatku dg anginu .ktora sa vykristalizuje na sarlach ....pockajme casu...

@tin007 tu si treba uvedomit .ze penicilin zabije bacila .ale kym sa poda prva davka toxin uz moze kolovat po celom tele a bacil moze byt len v srdiecku ....tu treba dve veci inaktivovat toxin a znicit bacila ....ak znicis bacila .toxin robi problem stale a hned pri vstupe do hornych dych ciest .....

@aristka Jaaaj, skoda reci, resp. drania klavesnice a prstov na teba; ty si jednoducho najmudrejsia na svete, zjavne mudrejsia ako vsetci lekari dokopy. Ani by som sa velmi necudovala, ak by si napisala, ze si bola v roku 1980 pri liecbe dietata, ktore malo zaskrt (to bol posledny pripad na Slovensku).

@adsumus "tetka z Afriky" asi nou myslis Veroniku z Ugandy. Dufam, ze vies, ze Uganda nerovna sa cela Afrika. Ak si dobre spominam, tak sme sa bavili o ockovani deti v Ugande, aj som sem davala ockovaci calendar v Ugande, kde sa jasne pise o ockovani deti a tehotnych zien. Ziadne ockovanie dospelych sa tam nespomina. Takze mozno mas informacie o ockovaniach po celej Afrike, kde je to povinne aj pre dospelych a len Uganda ockuje deti a tehotne zeny.

@tin007 no podla toho co pises .zaskrt tu mame .len sa zastavi podanim penicilinu a je dg ako angina.....nejak si protirecis.zrazu sa odvolavas .ze posledny pripad bol v roku 1980 ....tak si rozmysli ako to je ...

@petot inak zaskrt sa ockuje od roku 1946 a ako sucast tetanovky je od roku 2007

@arista Neprotirecim si; oficialne bol posledny zdiagnostikovany pripad v roku 1980. Myslim si vsak, ze tu nosicov mame a taktiez sa obcas ochorenie prejavi, no bud nad nim "zvitazi" samotna imunita cloveka, alebo ak ide k dr. tak je diagnostikovane ako angina a ta aj liecene.

@kvieta samozrejme ze viem,ty absolutne odmietas fakt,ze preockovanie proti zaskrtu je nutne po nejakych rokoch/vid odporucania/,to znamena ze vakcina ta zrejme neochrani po cely zivot,a mas potrebu rypat v tom zmysle,ze neockovanci podporuju alternativu,resp.ze sa vyhybaju aj antib.a liekom vseobecne
vobec si ale neuvedomujes fakt,ze ockovanie nie je smerodatne pre uzivanie antibiotik,to su skupiny ludi co ockuju ale pevne sa drzia alternativy,na tych si myslela?kedze to ockovanie by mohlo byt uz neucinne a je realne,ze na zaskrt ochorie aj pred mnohymi rokmi ockovanec
nahravas/a zas mas potrbu rypat/ aristke v tom ,ze ona taktiez spomenula o pamatovej reakcii,ale zaroven dodava,ze je potrebne preockovanie
a aby som nemala kratky prispevok,este doplnim,ze sa zdrzujem zakernych komentarov,typu "vsak cas ukaze",ked si dobre nerozmyslim co napisem

@tin007 tak potom nerusim ten prispevok na mna ....inak ak si zoberiem odkedt sa ocko .su to dobre vysledky .ak to konci len pri pablanach na mandliach .ak beriem tvoju verziu...