Status Jozefa Miklošku ohľadom očkovania
poslanec za KDH Jozef Mikloško napísal dnes tento status:
Jozef Mikloško
Pred 2 hodinami ·
29.mája 2013 som položil v NR SR ministerke zdravotníctva Zuzane Zvolenskej otázku ohľadom očkovania detí. Otázka bola vylosovaná ako č.18, takže v Hodine otázok sa nedostala na program. Znela takto:
Povinné očkovanie je proti zásade informovaného súhlasu a výhrade vo svedomí. Štát nemá právo nútiť zákonom rodičov povinne očkovať svoje deti. Rastie počet článkov proti povinnému očkovaniu, počty ťažkého ochorenia detí a počty publikácii o chemických analýzach vakcín, ktoré obsahujú zdraviu škodlivé zlúčeniny (napr. toxické riziká používania hliníka v detských vakcínach). Existuje tiež výskum o nespoľahlivých a neúčinných vakcínach, aj o ich priamom spojení s neplodnosťou. Farmakologické firmy silne profitujú z očkovania a neudávajú objektívne informácie o rizikách a negatívnych dôsledkoch očkovania. Zohľadňuje MZ SR a ÚVZ tieto poznatky, vedú sa odborné diskusie o minimalizácii týchto rizík, aj legislatívne iniciatívy? Aké konkrétne?
Otázku rozšírim a podám ju ako interpeláciu.
@aristka
🙂))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Tak toto bolo ozaj výborné.
Takže Ty potrebuješ gurua (lekára), aby si si potvrdila, že odmietači očkovania nie sú sekta?
Potrebuješ existenciu gurua (autoritu) na vyvrátenie sektárstva? Veď to je úplne na hlavu!
Neviem, či Ti dochádza, akú haluz si práve napísala. 🙂))))))))))))
Ale samozrejme, že proti očkovaniu je aj mnoho lekárov, ktorí nie sú len rozprávačmi bájok, ale to, čo majú uložené v lebke, používajú aj na myslenie. Napr. tu ich máš vymenovaných niekoľko desiatok:
http://www.slobodavockovani.sk/news/ockovanie-s...
Pravda, samostatné, logické a overiteľnými faktami podoprené myslenie je u mainstreamového lekára spravidla vzácny zjav, takže tí rozmýšľajúci a informovaní tvoria - žiaľ - menšinu. Navzdory tomu však je toto len niekoľko desiatok spomedzi tých, čo sú ochotní sa k svojmu proti-očkovaciemu presvedčeniu verejne priznať. A tých, čo sa priznať boja, je niekoľkonásobne viac, než tých, čo sa neboja (na Slovensku cca 100x až 500x viac, súdiac podľa toho, koľko poznám takých a koľko onakých).
@aristka mne je ale srdečne jedno, či si skontroluješ alebo neskontroluješ niekoho diplom.
Každopádne v médiách verejne proti očkovaniu (buď celkovo, alebo proti niektorým povinným/odporúčaným očkovaniam) vystúpili prinajmenšom:
MUDr. Juraj Štofko
MUDr. Mariana Kubovčáková
MUDr. Peter Hrabčák
MUDr. Andrea Steinerová
MUDr. Vladimír Petroci
Okrem toho ale poznám rádovo desiatky (možno už stovky) takých, čo ani za svet nechcú ísť na kameru, hoci si o očkovaní myslia svoje a seba ani svoje deti/vnúčatá neočkujú. Keďže však nechcú byť menovaní, logicky ich mená nepoviem ani Tebe, tobôž keď vôbec netuším, kto vlastne v skutočnosti si.
@manof ,ale nemôžeš podsúvať niečo,keď ani nevieš či tí ľudia existujú a toto celé nie je len o piatich ľudoch čo si napísal,to je dosť málo,ak majú ozaj tituly...ak chcete niečo dosiahnuť nejde to anonymitou a urážkami ,vystúpte verejne aj s odborníkmi a potom máte šancu za seba zabojovať,ale treba sa naučiť najskôr slušne komunikovať a ide mi o tituly,pretože ak sa tu nejaký pedagóg alebo účtovnička ide hrať na vedca a zdravotne alebo medicínsky vzdelaného človeka ,tak mám pocit,že je niekde chyba...aj napriek tomuto všetkému som zato ,aby bola aj v tejto veci demokracia a rodičia sa mohli rozhodnúť ,ale po diskusii s odborníkmi a to doslovne ...
@aristka nehnevaj sa, kam az sa chystas zajst? Najprv chces jedno meno, potom zrazu to musi byt slovak, potom ti uz zrazu nestaci ani 5 slovakov... Kludne napis, ze si definitivne na druhej strane nazoru a nic ta nepresvedci, nestrapnuj tuto debatu takymito detinskymi prekarackami.
Co sa tyka onkologie, ja som tam pracovala, videla som dost osudov a uz v tom case sme im pridavaldo infuzii ampulky cecka, len bohuzial omnoho mensie davky ako by bolo potrebne.
@petot No ja by som to s vitamínom C aj tak neprehánala, či in vitro alebo in vivo, vitamín C s chromom spôsobuje rakovinu. Či ty by si dal vlastné plúca, aby si dokázal, že nie? Jaj, ty to už dokazuješ, na sebe a tých čo ti uverili. Nenachádza sa chrom nahodou aj v pitnej vode?No a čo, že stupne výskyt rakoviny, hodíme to na vakcíny. Ako to je s famapriemyslom, ked predáva vitaminové doplnky, tak to je v poriadku?
Trochu som v rozpakoch, pretože výskumy o škodlivosti vitamínových doplnkov sa nám akosi začínajú množiť. Aj tuto o tom píšu, že opatrne. Pretože môžu spolupôsobiť pri vnzniku rakoviny.
http://www.dailymail.co.uk/health/article-21351...
@sirinka Vitamínu C hádam nikto príčetný nebude upierať jeho význam, ale treba si uvedomiť, že KAZDA látka môže byť za určitých podmienok liek ale aj jed. Máte to dostatočne podložené? Aspon tak ako hliník?
@bubulka722 - prosím vysvetli mi - aj ostatným neznalým - pojem "juvenilná justícia"
@adsumus Zase prekrúcaš. Nikto nedokázal, že vitamín C s chrómom spôsobuje rakovinu. Článok, ktorý si sem vylepila, tvrdil len toľko, že tkanivová kultúra zalievaná oxidovaným metabolitom po vitamíne C v absurdných dávkach a potom máčaná v karcinogénnom chróme, má viac poškodení DNA než iba s chrómom. To je veľmi ďaleko od toho, čo tvrdíš Ty.
To, čo cituješ teraz, sa odvoláva na Martinézovú. Vyhľadal som si to a nejde o žiadnu novú štúdiu, len o rekapituláciu niekoľkých starších. Toto bola obľúbená taktika pri "dokazovaní" nesúvisu vakcín a autizmu - z času na čas niekto oprášil staré známe vedecky neobhájiteľné štúdie, napísal o nich článok, a do tlače sa potom išlo s tým, že "aha, nová štúdia potvrdila..."
Martinézová vybrala 93 štúdií z niekoľkých tisícok a vyvodila si z toho závery. Nič viac, nič menej. Zaujímavý je znovu ten mediálny fenomén, že sa to prezentuje ako "nový" výskum, ktorý "zistil"...
@aristka Tu máš názory 686 pracovníkov v medicíne, ktorí očkuju svoje deti, všetci títo ľudia reagovali na výzvu austrálskej neziskovej organizácie, ktorá bojuje proti antivakcinistom. Momentálne ich je vyše 8000, ľudí ktorí podporujú boj proti AV. Všetko mená, priezviská, tituly.
@adsumus ked som ti v jednej z tem napisala, ci by si poskytla svoje dieta na dokazovanie skodlivosti hlinika,kedze si hodila link na pokuse s mysami,radsej si nereagovala a teraz sa pytas @petot ci by poskytol seba ci svoje tkanivo na dokazovanie skodlivosti C-cka ci poskodenie DNA ci sposobuje rakovinu??? Nezda sa ti to protichodne a priam az stupidne? Ved ty si protirecis... Podsuvas studie a interpretujes ich uplne inak,ako su pisane a vysledky zamienas vo svoj prospech,pretoze sa spoliehas,ze tie linky nikto neotvori. Spochybnujes uz vsetkych a vsetko,myslim,ze si sa do toho vsetkeho az moc zamotala,ale uz nemozes ustupit,ale kazdy kto to tu cita,to musi uz vidiet,ze je to do oci bijuce. Doteraz som si este myslela,ze sa s tebou da debatovat,ale teraz viem,ze urcite nie. davas ludi,ktori nechcu ockovat do jedneho vreca a obvinujes ich z fanatizmu,ale to co ty robis,je presne to iste,akurat stojis na tej druhej strane.
Ja mám tiež meno, priezvisko a titul, ( tu na Mk dokonca aj foto na rozdiel od niekoho 😀 ), rovnako majú mená, a tituly z medicíny ľudia, s ktorými som sa radila.A tí ľudia nielen že majú titul z medicíny, ale aj sa zaujímajú o očkovanie, a dokonca majú skúsenosti vlastné, alebo z práce s následkami očkovania. Nie sú to len pracovníci medicíny, ktorí o očkovaní ščítali letáky od farma distribútorov.
Každý máme svoje zdroje, ktorým veríme a hlavne skúsenosti, ktoré nás donútili zamyslieť sa. Mňa oslovení proočkovací lekári nepresvedčili o nutnosti zaočkovať moje dieťa.
Som rada, že sú ľudia, ktorí rozmýšľajú, pýtajú sa, hľadajú pravdu a neuspokoja sa s podsúvanými faktami. Som rada, že sú ľudia, ktorí sa neboja otvorene povedať NIE a sú schopní akceptovať názor iného. Ten sloboda v očkovaní dáva každému jedincovi slobodne sa rozhodnúť, ktoré očkovanie kedy a či vôbec.
To terajšia diktatúra neumožňuje. To je fanatizmus. Nútiť niekho bez ohľadu na násldeky. A nie boj za Slobodu v očkovaní. Ten nikomu právo neberie.
@saska.t Ja som ti na tvoju otázku neodopvedala, pretože svoje dieťa, rovnako ako mna a celú našu generáciu, som na toto ako ty naývaš dokazovanie škodlivosti hliníka poskytla. Sme zaočkovaní, sme v poriadku, rovnako ako miliony dalších ludí. Ziadny výsledok študie som nezamenila vo svoj prospech, tam je to jasne napísané, že Cečko je booster pre vznik rakoviny ak sa dostane do kontaktu s chromom. Nikdy som nikoho z fanatizmu neobvinila a nedávam všetkých neočkujucich do jedného vreca. Uplne chápem všetkých rodičov, ktorých AV vystrašili a preto nedali svoje dieťa zaočkovať.
@aristka najprv treba poznat, co pojem sekta znamena a potom za nieco take nikeoho oznacit......len to chce tiez studium navyse (tento pojem je velmi oblubeny v spolocnosti, ale pouziva sa v nespravnych suvislostiach....no comment)....... teoria nalepkovania v plnom prude.....fakt je mi na grc z tejto spolocnosti......
@sirinka a prepáč toto nie je diskusia,toto je len názor jednej strany,ktorá tu dáva neirilevantné fakty a vyjadrujú sa tu ľudia,prepáč urážajú tu ľudia,ktorí mnoho krát nemajú zo zdravotníctvom nič,nie som na druhej strane som niekde v strede,sama som zaočkovaná,aj moje deti ,ale nie proti každej až hlúposti ,ale povinné máme ,viem prečo,viem čo sa nachádza v špitáloch,čo nám sem cudzinci aj rómnsky a ľudia tohto typu nosia...a mala som tú česť aj s onkol´giou a viem čo je rakovina a obdivujem zdravoťákov čo tam robia,hlavnej na dedskej onkoĺgii,jediné čo som chcela vedieť či majú nejakú odbornú verejnosť, s ktoru to prediskutujú,ale ktrorá má nato oprávnené vzdelanie,len neviem či by niekto s takýmito hulvátmi aj diskutoval,myslím odborník
@aristka hm, len to je ten kamen urazu...kto ma opravnene vzdelanie a kto je odbornik...a ked pracujes v zdravotnictve, sama dobre vies, ake prepojenia su medzi lekarmi a farmafirmami, vacsina lekarov, ke robia studie, vacsinou su zastresovane nejakou velkou spolocnostou, ktora poskytuje financie, lieciva, pristroje... investuju do vyvoja novych lieciv, studii, testov obrovske sumy a zrazu hop...vsetko vyhodit do kosa? myslis, ze to tak naozaj funguje? komu verit?
@sirinka Poviem ti ešte jednu vec, ktorá ma veľmi trápi. vy si myslíte, že ľudia nevidia spôsob akým Av komunikujú s tými, ktorí si dovolia nesúhlasiť.Že sa nahrnú ako také supy a klovú a klovú až kým neostane ani jedna kostička. Vieš koľko odporných falošných obvinení sa tu znieslo na moju hlavu? Koľko odporných urážok. Chod si prečítať, čo mi jedna z vás napísala do môjho fotoblogu, nato, že som len obyčajná mama. Tá žena mi napísala, že mi majú ZOBRAT moje dieťa. Uvedomuješ si, čo to znamená pre mna ako pre mamu, ktoré svoje dieťa nekonečne miluje, vymodlila si ho a bude mu za každých okolností v živote oporou? Prečo to napísala jedna matka druhej? Pretože zastávam očkovanie. Pretože ma chcela zraniť na tom najcitlivejšom mieste. A podarilo sa jej to, nech jej boh odpustí, že chce aby mi vzali dieťa. Je to jej svedomie, nech sa s tým vyrovná ako chce. Ale mna ani keby som tisíc rokov ešte žila na tejto zemi nepresvedčí, že je dobrá. Už nikdy, matka, ktorá chce, aby inej matke zobrali dieťa. Antivakcinistka.
@sirinka máš pravdu,ale tieto štúdia nedokáže zaplatiť niekto malý,lebo to je vedecké štúdium celosvetové nielen našeho malého slovenska a z mojej skúsenosti,ak niečo nie je dobré a to nie len očkovanie,jednoducho to lekár zamietne,ak je to odborník na úrovni...tu nejde o zrušenie očkovania,ale zdobrovolľnenie a pokiaľ nebude za nimi aj odborná verejnosť ,nič si nepomôžu...je to ťažko,pokiaľ budú takto vystupovať...
@adsumus oni stále nechápu,že takto sa nepracuje,ani v špitáloch nevládne slovo jedného človeka,je to vždy diskusia viacerých odborníkov...len kto to nepozná,nevie...mali by ísť na exkurziu na aro aspoň na dva dni a potom by si vážili aj druhého človeka aj seba aj slovo rodičovstvo....žiadna matka ,ktorá svoje dieťa ľúbi,toto nenapíše druhej...sú tu úplne mimo
úpimne obdivujem @petot @sirinka a iných ktorí ešte slušne dokážu argumentovať na uplne nezmyselné otázky a argumenty, ktoré nemajú hlavu ani pätu. Ja teda mám dosť keď kuknem raz za čas pár príspevkov. Ani udrieť palicou po hlave by niektorým nepomohlo. Asi len vlastná skúsenosť. Ale možno ani tá 🙄
Aaaa dosli "kvazi" argumenty, nastupuje citove vydieranie!
@aristka
To vôbec nie je urážka, ale konštatovanie faktického stavu veci.
"ovca" je terminus technicus pre človeka, ktorý nie je schopný samostatného uvažovania a rozhodovania, ale nekriticky sa spolieha sa viac-menej len na názory tých, ktorých považuje za autority, jedno v akej oblasti.
Mimochodom - ak Ťa niekto urazil, tak len a len Ty sama - tým, že si nám všetkým názorne predviedla, aká si ovca.
@estterka bohužiaľ rakovina sa určite nelieči len vit.c ty si mala šťastný prípad,buď rada ,ja nie a skončilo to smrťou,mojou skúsenosťou nei sú štatistiky nejaké pofidérne...alebo čo napísal jeden človek,je to štúdium ,práca a dlhé roky praxe...všetci sa tu správate ako veľký mudrci,ale chodte medzi chorých,resuscitovaných,ľudí s hepatitídou a tomu podobných..potom možno pochopíte a keď sa už tak strašne megacéčkujete,aspoň pite kvantá vody...aby vás tie kamene obišli a nehrajte sa tu na zdravoťákov len na základe nejakých článkov... a že niekto niečo povedal...