Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
@slniecko77 no, ked som tu na MK naposledy hajila tolerantnost v UK, tak som dostala nakladacku, vraj to nie je tolerantnost, ale lahostajnost 😀
@slniecko77 zas mi asi niekto povie ze som od temy - keby boli anglicania take s...e ako tu vsetci vykresluju bolo by tu tolko cudzincov ako je ? mne napriklad slovensko pride strasne rasisticka krajina, ked odhliadneme od ciganov - ako ludia na svk vnimaju cinanov, vietnamcov a cernochov ? nemam pocit ze velmi privetivo a dobre...tu im minimalne nikto koli zakonom nic nerobi ...
a faktom zostava, aspon podla mojho nazoru, nikdy som sa nestretla od vzdelanych anglicanov z nazorom ze vsetci pristahovalci by mali vypadnut z krajiny a podobne hluposti... To robi len ta spodnejsia vrstva (anglicanov ) - chavs, scallies a podobne ...Prave taki ako prispievaju do prispevkov do daily mail (alebo sun) nad ktorymi sa tu polovica bab tak strasne rozculovala ...Keby boli anglicania proti pristahovalcom ako takym bolo by tu tolko sloveniek vydanych za anglicanov ?? asi tazko
@katie555 vies co, da sa na vec pozerat aj z ineho uhla...slovaci napriklad nemaju a ani v minulosti nemali ziadne kolonie a to, ze u nas nezije tolko cudzincov, na to je jednoducha odpoved, este pred vyse 20 rokmi boli hranice zavrete, odvtedy sa SK pomaly a nie velmi uspesne odraza od dna...takze co by tu asi robili, ti cudzinci, ked my sami si tazko hladame pracu a musime kvoli lepsiemu zivotu castokrat opustat krajinu...
navyse rasisticke narazky a utoky si nemyslim, ze by boli na sk nejako extra vyraznejsie ako su v hociktorej inej europskej krajine, staci sa ti porozpravat vo viedni s domacimi, v nemecku sa opytaj na turecku mensinu a podobne....
@sirinka ja viem anglicania si to uvedomuju a hlavne su na to stavane tu zakony - ja vzdy som hovorila ze najviac v rasovej nevyhode su bieli anglicania ...bo ti nemozu nic. ..Ostatne mansiny(pakistanci, indi, cernosi, a vsetky ostatne narodnosti) su tu primoc chranene zakonom ...ver tomu kazda baba sa tu stretla - you doing it cos i am black alebo podobne ..Na druhej strane viem ze kolegyna (3/4 cernoska) bola vyhodena lebo biely zakaznik sa stazoval ze sa chovala k nemu rasisticky .Viem ze rakusaci a nemci nie su nadseni pristahovalcami ...ale zial europa ma dost otvorene hranice tak niet asi inej moznosti nez sa s tym zmierit...zial nikde nie je vsetko ruzove, ale zase kazda strana ma dve mince. 😔
@katie555 suhlasim, podobne nazory ma spodina..a poniektori konzeravativci 😉 😀
@sirinka tu nejde o kolonie, myslis, ze oni neboli rasisticky? Zakony su tu tak postavene, ze co len najmensi naznak rasizmu, xenofobie..ten clovek ma velmi velky problem..tu sa dodrzu zakony, ja absolutne kvitujem veci typu..jazdis rychlo, zabijes cloveka ides bez mihnutia oka sediet a podobne, tu ti nikto v obchode, pube nepreda alkohol ked si po 18, nehovoriac o tak rozlezenej korupcii (jasne, ze korupcia je aj tu) a podobne..a tych pozitivnych rozdielov je velmi vela
..tu do deti uz od skolok tlacia, ze inakost nie je zla...predstav si, ze aj v detskych relaciach moderuju telesne postihnuti ludia, inak farebny, ine rasy..a nie je to nic divne, takto sa robi tolerancia 😉
..a je toho este omnoho viac..ale uz sme off topic
@zuzana581
@popelka5000 nepáči sa vám, ak sem niekto píše k údajným únosom detí v anglicku, ale opačným názorom ako máte vy, nepáči sa vám, keď sem niekto píše o tom, ako to chodí v anglicku v rodinách a pri výchove.... Viete o čom chcete aby bola táto téma? Iba o vás dvoch a o vašich názoroch, ktorým nikto nemôže protirečiť alebo napísať iné, ako chcete vy čítať. Viete čo? Toto je slobodné a voľné fórum pre každého, kto chce prispievať. Alebo sa tým zmierite, alebo si založte súkromnú tému a voľkajte si v hysterických výlevoch. Ale neurážajte!!!!!!!! 😠 Je to plytké, ak by ste nevedeli 🙄
@katie555 presneeeee, biely anglani maju nevyhodu uz aj poliaci, litovci a podobne "mensiny" v UK takto argumentuju 😉 😀
@katie555 bohužiaľ, táto téma je určená iba pre tých, ktorí vytvárajú ošiaľ paniky a ak sa objaví niekto iní, treba byť vulgárny a zlý ako @popelka5000 Bohužiaľ, komplexi z detstva si ľudia často nesú po celý život a toto, čo predvádza táto "dáma" by si mali všimnúť admini, pretože to je už skutočne priveľa 😠
@slniecko77 a preco na to potrebuju take prisne zakony, preco to potrebuju detom vtlkat do hlav, ked teda SK je ovela rasistickejsia krajina ako UK??? naco tie opatrenia?
a kolonializmus zo sebou ci chcete ci nie rasizmus prinasa... je to aj potvrdene, ked dlhe roky anglicko vyvazalo svoje anglicke biele deti do kolonii aby tam postupne vytlacili povodne obyvatelstvo, alebo aby ich tam bolo co najviac v pomere k domorodemu obyvatelstvu.... tak potom ma to serie, ked niekto len tak bez mihnutia oka oznaci slovakov za strasnych rasistov v porovnani napriklad s takymto narodom...
Baby nehnevajte sa ale idete sme uk obhajovat ako keby tu niekto z uk urobil nejaky krajinu z.marsu z alienom a votrelcom dokopy.tiez Zijem v uk. Je skoro vsetko z cim ste spokojne vy vyhovujucw aj mne ...a co vela Veitch sihlasim aj som pisala v predoslich prispevkoch o tom.no to.co sa tu pisalo v suvislosti s tymi pravidlami v skolach ci skolkach malo poukazat na to ze aj toho sa ss radi chytaju...ze ak priklad dieta nema na.desiatu co je podla skoly tak sa toho chytia ako porusenie zakona a tlacia cez to na rodicov a rodicov sa potom zlaknu a.robia chyby!a ked uz teda zivote v uk verbatim sa opet k tomu ze za absurdity boli odoberane deti ktore zili Krasny zivot v milujucej rodine,ale take tie typicky ufulane anglicke deti ktore chodia aj klkokrat hladne spinave polovyzlecene tie nikto neriesi...Zijem v uk uz dost dlho a I ked mam priatelov medzi nimi tie rozdiel v kulture v zmyslani stale citit.je to Len o tom so to kto berie.ja to neriesim pokial mi nieco/niekto neublizuje.a co sa tyka rasovej otazky tak by som to tak jednoznacne netrvdila.zakon je jedna vec pristup ludi druha.slovensky je este mlada krajina cernych,zltych,modrych videli Len v tv!a pozor nieje to zase Len o celkom slovensku je to o ludoch...myslim ze aj ked Su Anglani podla niekoho studeny ja naopak musim povedat ze slovaci sa teda v tomto maju co od anglicanov ucit!!!Skuste radsej povedat nieco k teme ako tu robit debatu o tom ako sa to.tu zvrhlo...ps:kazda mame ine skusenosti skusme ich zurocit miesto toho aby sme ich obhakovali...
@liave ved to,ze ta filozofia odoberanie deti zo slusnejsich rodin a tie deti co povedzme fakt potrebuju pomoc lebo domace prostredie je alarmujuce -vsetko mi to pride hrozne hrozostrasne a neuveritelne. Moze byt krajina aka chce ale ludske prava by sa v mali drzat po hromade v zaujme dobra. Niekto vidi v pravde opak v prospech svojich zaujmov nepozerajuc na dobro druheho tak to potom je uz pomaly zvratenost ☹
@sirinka taaaaaky dlhy prispevok sa mi vypol telefoon :( odpisem neskor zobudil sa maly...
@slavka1212???????????nas nenatahuj :( duuufam ze ste ok!xxx
@indiankaindi ako fakt ja tu nechcem obhajovat ziadnu skupinu ludi...len mam pocit ze niekto nieco napise ako to tu chodi (napr. aliza) a teraz baby co tu ziju - to beru z nadhladom bo kazdy ma skusenosti ine a koniec koncov teraz uz vsetci priznavaju ze zalezi kde v uk si , s kym sa stretavas atd...Baby na svk z toho urobia neskutocnu paniku a hysteriu aka neskutocna trufalost sa deje v zapadnej europe...nemam pocit ze by panikarili a hystercili baby co v skutocnosti ziju v Uk...kazda si uvedomuje ze nie vsetko je v poriadku so SS a veci ohladom forced adoption, a nie je pravda ze strkame hlavy do piesku a zatvarame pred tym oci...Ale kazda rozumna baba to berie trosku z nahladom - inak by sa zblaznila a nedokazala by tu viac existovat.
@sirinka no vidis teraz si odporujes, na jednej strane kolonie, co podporuje troriu, ze by mali byt rasisti a na druhej strane su tolerantni 😉
..zakony funguju ako prolylaxia 😉
..a ci sa ti to paci alebo nie, briti su tolerantnejsi a menej rasisticki ako slovaci 😉
Priatelky mate niektora v priateloch na fb pani L.Nicholsonovu?http://www.sme.sk/c/6545774/poli...
@aliza tak to ho lutujem 😉 😀 myslim tym A&E
..mne je jasne, ze ty neprehanas..len som chcela chcela napisat, ze napr. aj v skolkach mozu byt postielky, velmi vela zalezi od arey kde clovek zije a podobne..nechajme to 🙂