Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
@solass takze teraz co? povedat si, ze tak jej treba, bola hlupa a nechat to tak? S tym, ze mne a mojim znamym sa to urcite nestane? Urcite?
@alice107 nie vsetky... a aj napriek tomu, nepodcenovala by som to ani trochu. Skopirovala som ich len par, ale ked das do googlu "forced adoption social service uk", mas co citat minimalne do zajtra... ale to je polovica problemu, druha polovica a ovela podstatnejsia pre nas je postoj slovenskej strany. To, co vcera v tej relacii predviedli zucastneni a co vyslo najavo, ako slovenske organy ne/konaju, aki amateri a suflikanti tam pracuju, ako sa ne/snazia, ked ide o nasich obcanov, obzvlast deti, je priserne. A to bez ohladu na to, ze to bolo v bulvarnej jojke v case, kedy pozeraju len nespave matky.
@solass 🙄 🙄 🙄 tak si to pozri znovu, alebo si znova precitaj co si napisala. JA AKO MATKA SI DOVOLIM POVEDAT, ZE BY SOM ZA SVOJE DETI DALA ZIVOT! A ak by som videla vychodisko v tom a verila by som tomu ze mi ich vratia, tak sa s muzom rozvediem!
Cez to vsetko, ze svojho manzela milujem najviac, ako to len mozne je! Ale deti zostanu vzdy na PRVOM mieste kazdej jednej matky. Teda tej, ktora svoje deti z celeho srdca miluje. O to viac, v takomto pripade. 😖
@solass tazko je hovorit v teoretickej rovine co by clovek spravil keby bolo keby, teraz mozes mat taky nazor ale keby sa to stalo tebe mozno by si reagovala uplne inak, mozno by si bola sama prekvapena zo seba...realita byva casto uplne ina nez ma clovek predstavy...napriklad niekto povie: keby som stretol v lese medveda tak urobim toto a toto a nakoniec keby ho stretol tak by sa zachoval uplne inak
@solass
@dai baby sorry, akoze co tu teraz riesite. 😕 Baby chcu pomoct tym, ze bude pred ambasadou zajtra akcia, zicastnia sa akcie, zodielaju, posunu info.....je to prejav nevole s tym, co sa stalo a hlavne, chcu tym detom POMOCT. Keby vedeli pomoct inak, tak to urobia. Ja keby som mohla, urobim to iste. Nic okrem cesty tam ma to stat nebude! Ked jej takto pomoct nechcete, tak sa nevyjadrujte! Ste lepsie ako my ostatne, mate lepsi prehlad a pohotove reakcie evidentne vzdy a na vsetko. Uz pisem emotivne, ale po tych blbostiach co tu dokola baby meliete sa uz neda inak reagovat 🙄
@zeleny_cajik ty ako vies ktory organ v com konal konkretne a nekonal? 😉
ten kto mal predovsetkym konat su rodicia dietata.maju pravne moznosti domoct sa svojho prava na sude v uk.ten je prislusny rozhodnut vo veci.
ziaden organ ani sud na sk vo veci nerozhodoval a preto nema ani pravny statut na zmenu rozhodnutia .
sk ambasada moze poskytnut sk obcanovi v uk pomoc .najst pravnika a zorientovat sa v systeme uk.ale tazisko hladania pomoci je v rukach rodicov.nikoho ineho.
@alice107 v tom dokumente presne povedali, koho oslovili a ako sa k tomu postavili...prosim pozri si to.
este jeden citat sa mi tlaci na mysel. "Keby boli ryby v r..i, neboli by rybniky!" Keby to robila tak a tak...co robila dva roky a pod. 😉
@zeleny_cajik
viem koho oslovili a viem ake kompetencie kto ma.pisem naposledy.nech sa rodicia obratia na sud v uk.tam sa maju predovsetkym domoct svojho prava.
@alice107 ja velmi dobre chapem, co chces prispevkami povedat... Ale bavime sa o konkretnom pripade. A o tom, co a ako sa da este urobit, ak vobec. Alebo aspon do buducna... Aky je tvoj navrh?
tych ktorych sem poslal ten ujo s prekrizenymi rukami zo vserajsej diskusie aby hajili organy nech si zalozia vlastnu temu k veci 😀
@strawberry17
Neviem, či si sa správne vyjadrila. Ak niekto v krajine, kde žiješ, zistí porušovanie ľudských práv, rieši ich. V rámci EU sa nemôže člen EU pozerať na týranie detí bez zásahu.
@zeleny_cajik moj navrh je jednoduchy.ked idem do cudziny tak sa presvedcim aky maju pravny system a ake mam podmienky na zivot v krajine . ked sa stane ze mam problem tak aby som vedela ake mam prava a povinosti . ako a kde si mam uplatnit tie prava. 😉
@solass ano mas pravdu. ale toto nie je tento pripad a som rada ze sa to medializuje nech sa ukazu vsetky korupcie, manipulovanie dokazmi, neschopnost uradov, atd, atd u nas aj v anglicku, mam pocit ze tento pribeh odokryje este vela sraciek 😀 😀 😀 dobre im tak 😀 😀 😀 😀
ale hlavne nech su deti s tym s kym chcu byt - so svojou matkou
mozete dat niekto link na to kde sa to da pozriet? utocite tu na baby ze si to nepozreli a prispievaju ... 'dovolene prispiet by mali len ti co to videli' Zial nikde sa to neda vidiet...
Len tak by ma zaujimalo kolko z vas zije v UK ??
Moj nazor, ano nie je vsetko v poraidku ako by malo byt a treba rodine pomoct...
Len vsetky nazory typu - som rada ze nebyvam v Uk, bojim sa ist k doktorovi po tom co mi dieta spadlo na schodoch (a co ked ma otras mozgu, a neposkytnutim zdravotnej pomoci mu ublizis este viac) anglicke zdravotnictvo je zle (funguje niekolko 10tok rokov, tym ze je ine od svk ho nerobi zlym) a podobne bludy uz nemozem ani citat.. .Ked sa vam tu nepaci tak chodte domov, ak si myslite ze tam je 100% bezpecnost a spravodlivost vsade !! Tu suhlasim z nazorom, ze nikomu nevezmu deti bez priciny a dokazovania....
Tak a mozete sa zacat obuvat aj do mna
@alice107 utopia....mozno nie pre pravnika...ale pre bezneho cloveka ano....
Zakony maju take trhlinky a zakutia, ze by si clovek musel vybavit specialne studium, aby sa pripravil na vsetky mozne situacie.
Mozes si akurat nastudovat pred obchodom zjednodusene fungovanie systemov v tej krajine.
@solass este jednu vec ked bude tento stat naozaj riesit tyranie deti tak ja zatancujem kankan hore bez v priamom vysielani JOJky. JOjka berte ma za slovo 😀

@alice107 No neda sa to porovnat s bulvarom u nas soma....myslim, ze tie noviny si nemozu dovolit uverejnit to, co u nas Novy cas napriklad....