Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
podla mna to znamena, ze SS sa brani adaptacnemu procesu na SK, ale ze zase sudca tiez nie je jednoznacne rozhodnuty pre adaptacny proces v UK.... kto z koho....
Začula som v správach, že žena, ktorá sa teraz o chlapcov stará, bojuje o to, aby ich mohla adoptovať, tak to už čo je!!, keď celý čas vie, ako o nich Ivana bojuje.. no na druhej strane, ktovie, aké má ona info, určo jej prirástli k srdcu, sú u nej pekne dlho..no nech to už nenaťahujú...SS sa boja, že to bude precedens a prídu aj o ďalšie deti
Je toto normalne?! Zas to odrocili!! Ja by som len chcela pocut tie uzasne dovody!!
@eaka ale ved bolo povedane, ze akonahle sa deti naviazu na pestunov, premiestnia ich do novej rodiny. Naviazanie sa je v takychto pripadoch nepripustne! tak to proste funguje.... Pestun je len pestun, nahradza rodinu v case nudze a ma za to zaplatene, to nie je rodic! pestuni si deti neadoptuju! kedy doslo k tomuto zvratu? kedy sa babenka rozhodla pre adopciu? nie je to divne? odrazu tie deti chce? ved to je proti praxi celeho systemu. Mne to pripada, akokeby babka spolupracovala s ss a pre adopciu sa rozhodla az na zaklade tlakov z ss lebo inak nechapem, preco chce odrazu adoptovat. Zrejme jej slubili daku mastnu odmenu 😠. Sama ma 2 dospelych synov, cize nepatri do kategorie matiek, ktore nemozu mat deti a ak chce adoptovat len pre pomoc detom, tak si moze vybrat ine deti, su ich tisice, co naozaj potrebuju rodinu!!! toto je cele velmi velmi divne...
stale verim, ze to, odrocenie si niekto vymyslel, ze sa to dnes konecne pre ich rodinu uspesne skonci, zasluzia si to!!!! Nech im uz daju pokoj!!!! Tiez neviem na nic ine mysliet, len na nich...Drzim palce!!!!!!!!!!
logiku by dalo odrocit sud aby rozhodnutie padlo minimalne po 19, teda po datume zakazu zverejnovat info v UK ..ci saa mylim_? ☹
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ODROČENE NA PIATOK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
otrasnééééééééééé
Samuel Migaľ TV JOJ
Zisťujem ďalšie podrobnosti, v Británii je zdá sa poriadny chaos!Snažím sa spojiť s kolegom Darom
Toto je boj s veternymi mlynmi... Cuduje sa tu este niekto, ze pani ivana a ani jej matka za dva roky nic nevybojovali??? Ja sa uz necudujem... Vrrr
to sa dalo čakať 🙄 🙄 🙄
.
mne tu už nenapadá paralela s fašizmom (ss), ale s r 48 a 50- tymi rokmi na našom uzemí a s politickymi vykonštruovanymi procesmi ... ak ste čítali skvelú knihu Zo Langerovej : "Vtedy v Bratislave" tak presne viete o čom je reč... ona tiež verila, že kedze sú nevinní, tak sa im nič nestane ... figu borovú, režim práve potreboval aby si ludia neboli ničím istí, aby ludia žili v obavách a aby oni zničiť mohli kohokolvek aj bez príčiny ... a pripadá mi to že presne to isté je tu aj teraz...
.
často ludia ktorí prípad nesledujú hovoria, že ved niečo tam muselo byť, inak by jej tie deti nevzali ... ale pytam sa prečo by tam niečo muselo byť? ked sa to už tisickrat v dejinach opakovalo že súdy súdili a odsúdili nevinnych, prečo by zrazu akoby zazrakom konali iba čestne a spravodlivo? 😖
.
každopadne som si istá, že pravda zvíťazí ....Pravda totiž už zvíťazila a to bolo konečné vítazstvo... otázne je, že ako dlho na to bude treba v tomto pripade čakať 😖 😖 😖 modlím sa nech je to čo najskor
boze, toto je ake svinstvo? je mi z toho uplne zle, chyta ma hroza. nechcem si to ani predstavovat. ved totalne znicili jednu rodinu. uz keby jej tie deti vratili rovno aj dnes, im nikto tie dva roky nevrati. ved ona DVA ROKY NEVIDELA SVOJE DETI!!!!!! a este k tomu, ked boli malicke, ved z toho musi plakat aj ten, co ma srdce z kamena. :(
@ewellina britský spisovateľ ... v roku 1948 napísal knihu s názvom "1984" ktorá bola myslená ako varovanie pred komunizmom a opisovala fiktívny autorom vymyslený svet ktorý by mohol nastať v roku 1984 ... čitala som ju myslím v 1988 alebo 9 a bolo velmi prekvapujuce ako sa mnohých vecí trafil... je jednoducho o tom, ako to vyzerá, ak "štát" preberie nad občanmi neobmedzenú moc (čo sa viacmenej deje aj v tomto prípade)... podla mna jedna z najlepších kníh na svete...
skoro mi mobil vypadol z ruky, ked som čítala - za 33 minút ODROčENé na piatok!!! už som pri PC,tak píšem.
Ja nemám z toho dobrý pocit ,ale stále chcem veriť, že rozhodnutie v piatok bude prospech oboch chlapcov...
V prípade čonkových to bolo zrejme aj o tom, že ich deti sa v UK nenarodili, rodičia tam s nimi pricestovali - možno preto to bolo jednoduchšie, neviem, ten prípad som až tak dôsledne nesledovala.
Ale v tomto príde - obe deti sa narodili v UK... možno v tom je háčik, neviem, je to len môj osobný názor a skôr vnútorný pocit... a celý ten prípad od začiatku - je mi ich hrozne ľúto, už mi mozog nestíha spracovávať tieto informácie a čudesné rozhodnutia 😠 🤐 😝
@emajbova https://www.facebook.com/pages/Zmenme-Ambasadu/...