Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
@alice107 joj, vobec to nesledujes........ od Ivany sa vyzadovalo, aby sa stavala proti manzelovi, lebo vraj ked bude proti nemu vypovedat, skor jej deti vratia - ked zaruci, ze s nim nebude zit, lebo on je zly............ plane sluby........ a pises "ktora vyrovnana zena........" si sa narodila vcera?????????? kto je vyrovnany ked k nemu vtrhne niekolko aut policajtov a nasilim unesu deti a ani po rokoch ich nevratia, ked vsetky urady pobehas a nijako nikto nevie dokazat, ze svoje deti nemilujes a ze by si im ublizila? kto je potom vyrovnany???? mas ty dusu???????????
no babenky no mali ste tu česť...........všetko vie, všade bola , všetkých pozná........ 😝 😝 😝 😝 😝 😝 😝 😝 😝 tralalalalalatralalala 😀 😀 😀 😀 😀 nereagujte na ňu..........je to diagnóza schizofrénia.....žijem vymyslený svet až tomu uverím 😀 😀 😀 😀 😀
toto ma zabilo :DDDDD toto pisala alicka :DDDDDD
kopirujem
ak urady a sudy v uk urobili chybne rozhodnutie tak matka mala pravne moznosti sa branit.to mi nenahovoris,ze v uk sa to neda.preco sa to da mojim klientom a jej nie?ja som sa vzdy dokazala v pripade dobrych dokazov domoct prava.a ziadna mafia ani ine zaujmy mi v tom nebranili.
a ty co si moja zlata? ty co vobec robis?
@aha1 keby mi nasilim odviezli deti a pride niekto s tym ze ak bude vypovedat proti manzelo,rozidem sa s nim,rozvediem sa s nim a deti mi vratia,deti su pre mna viac ako manzel a verim ze pre kazdu z vas normalnu matku,ale zas nemozeme to brat z tohot uhla az tak,no radsej si zachranim deti, myslienka ze budem zit bez nich je zdrvujuca a spravila by som pre to hocico
aha1 jasne,ale ked musim drzat usta,budem ich drzat a ked mi vratia deti,potom si pustim usta
@dijuri
@aha1 inak na tuto temu, ze Ivana spisala obvinenie na manzela a potom ho odvolala sme uz tu rozoberali. Ja osobne by som krivo manzela neobvinila...ale samozrejme dobre sa mi to pise v klude domova, vsetky deticky v postielkach... 😔 😔
Dokonca niekde som videla spominat pripad, ze bolo odobrate dieta, manzelku tiez nutili SS svedcit proti nemu, odmietla to, a nakoniec sa im po nejakom case podarilo dieta vybojovat na sudoch spat.
Tazko povedat, bola urcite v zufalej situacii...bohuzial je naivne a skodlive uverit takym ludom,
Boze, pomooooooooooooc... niektore prispevky sa tu fakt nedaju citat!!!! 😠 Normalne som zhnusena z myslenia pani A. Dychaj, Dani, dychaj... dufam, ze ma slak netrafi..
a @aha1 Ivanka verila muzovi a bojovali najprv spolu, on bol ochotny ist aj na dektor lzi... ale nakoniec ju SS tak tlacila do kuta, ze spravila to, co kazda spravna MAMA - urobila maximum pre deti (aspon si to myslela) a sam ocino uznal, ze ju chape a nehneva sa.. Lebo tiez dufal, ze to pomoze a dostane ich aspon ona..
Prosim Vas vsetkych, nepisme sem taketo komenty. Tato tema je na POMOC, nie na hadanie sa, osocovanie a sudenie toho druheho.. 😉
@dijuri
@jolinka ono je to i tak že hneď na druhý deň ťa nerozvedú a ešte v inej krajine............ani do mesiaca 😢 ............ja si myslím že ivana vlastne ani poriadne nevedela že čo sa ide robiť z jej deťmi.......aké majú "plány".......ako jej budú podkopávať nohy.........že jej treba právnika, alebo ....keby....keby...keby..........možno aj keby sa rozviedla so svojím mužom .....kde by mala istotu že si nenájdu iný dôvod odobratia...........????? 😢 😢 😢 😢
Pokial viem, otec deti bojuje na inych frontoch. Treba sa modlit aj za to, aby napriek tymto zazitkom nasli cestu naspat k sebe a dokazali fungovat ako rodina.
@jolinka inak ja sa len pousmejem ked tu vidim casto "silne reci"...co by som ja urobila keby mi vzali deti, ...kazdy by utekal, bojoval, strielal....jo, jo...to preto ze vieme o tomto pripade. ale Ivana o tom nevedela NIC...my sme ziskali chvalabohu informacie o tom len vdaka tomuto a inym pripadom...pre nu to bol realny ZIVOT ☹ ☹ ☹ ☹
@ladydianuska a oni su nakoniec aj spolu? lebo viem len to, ze sa realne rozisli, ale netusila som, ze sa k sebe vratili.. Co by bolo super, ze by to skoncilo takym happy endom, ze budu vsetci styria spolu 😵
@danka86 nenapisala som, ze su spolu, ale ze sa treba modlit, aby nasli k sebe cestu. Ivanin manzel sa odstahoval najma z taktickych dovodov, ako to medzi nimi je, vedia len oni dvaja.
ahojte..ak ivanine deti budu na sk...co by nas potesilo..pytam sa staci to???plno ich tam ostane........
@aha1 ja podla toho co viem fandim detom .pretoze o tie ide. fandim aby vyrastali v harmonickom prostredi.at o im rodicia nezabezpecili.preto im boli deti odnate a dosial nevratene.takze situacia trva nadalej.je smutne co sa tym detom stalo.ale nie su to jedine deti ktore museli byt nezodpovednym rodicom odnate.zial taka je realita.kazdodenne na sudoch v celej eu sudy rozhoduju o takych pripadoch.smutne ale nevyhnutne v zaujme deti.
@dusika11 raz som aj videla o tom film, ano bol to "len" film, ale namet bol z reality...ked si rodina na smrt choreho dietata {bola potrebna transplantacia srdca} "vybavila" a zaplatila organ, bolo dovezene vychodoeuropske dieta ☹ ☹ ☹ ...zabite, aby niekto iny mohol docasne zit...
Otec choreho syna s tym nesuhlasil, bojoval s matkou, ze nie je dobre aby zivot ich syna bol vykupeny takym zlocinom, matka sa s nim rozviedla, vymohla si na sude zakaz styku s otcom, vykonala sa transplantacia, syn netusi za akych okolnosti dostal srdce ☹ ☹ ☹...mala som problem to dopozerat...prave preto, ze som si uvedomovala, ze to nie je vymysleny pribeh, ze take veci sa denne deju.
len tak si .......................
harmonické prostredie rodiny............ako ja po tom túžim.............bez chorôb.....bez zbytočného plaču a vzdoru........ja len jemne naznačím a deti samé budú vedieť že čo majú robiť resp. nerobiť .....zjedia aj špargľu so špenátom........v dokonalej harmónii........budú spať aj keď ich bude bolieť bruško....alebo hrdlo.....lebo to je harmónia........kľud.....láska........
budem dokonale zodpovedná a budú vstávať deti pravideľne o 6.30hod. aj cez víkendy aby si mohli zacvičiť na čerstvom vzduchu spať pôjdu ako ináč dobrovoľne o 19.hod.......lebo to samé tak budú chcieť.................deti na žetóny........jedine......tak.............
@alice107 alicka..nenazyvaj prosim ta obstaroznu pani vytahanom svetry harmonikou rodinou...myslim tu anglicanku uktorej su borovej deti.....vedto je smiesne...tieto deti nedostavaju idilicke rodinky co nemozu mat deti...ale vypocitave starre zenske..a velkarat bez muza...oakej peknej dobrej rodine stale pises fakt nechapem...


@aha1 no v kazdom pripade bol vlastnou manzelkou obvineny.......ktora vyrovnana zena nieco take urobi?
tam bolo dovodov vsak ovela viac na odobratie deti ako len obvinenie zo strany matky deti.preco asi neziada deti do starostlivosti on? asi vie,ze rovnako ako matke ani jemu by neboli zverene.