Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
@kvietocek7 ziaden mail nebol odoslany...od posledneho pojednavania je ticho, nebolo dalsie pojednavanie, ani mail ani nic
@natas4 to bolo len hypoteticke, ved clovek sa moze teraz IBA domnievat. A inac preco by si p.Studencova prenajimala cely dom? ine je ze len izbu.Tak ma napadlo.....
@zuzana581 aha......lebo by som sa veľmi divila žeby v Uk zlyhali............tí robia aj za iné štáty.....kolonizujú deti....... 🙄 .........no nič "naši" tam asi vodu nenamútia.......vôbec nemali s SS komunikovať......mali mať postoj: to sú naše deti a tie patria na SK............k babke...........už keď nie k mame.....žiadne dôsledky.....chybnéko konania.........žiaden postih........nič......nikto nič........platy si berú a robota pomoc pre občana aj ten diplomat čo je v Uk...........aká to pomoc ach jaj..............
@sendy182 presne tak! mali pytat deti a nie, ze Cisarova trepla,vsetko pre dobro deti! ano, ale teraz to tak je ze si robia co chcu ☹ a nazvu si to ze je to vsetko pre dobro deti, ach jo...
@kvietocek7 Darius Haraksin to pisal na FB a ja VIEM, ze deti s babkou este nie su
@kvietocek7 este raz kopirujem co napisal Daro Haraksin na FB:
"pojednavanie nie je odlozene, lebo ziadne vytycene nebolo. naposledy sa to skoncilo, ze "poslem vam vecer rozsudok do emailu, dovidenia." Pojednavanie teda bude, no nikto nevie kedy.
@natas4 ano, ako v poriadku ze nie su, ale mala som na mysli, ze ten prenajom by mal sluzit ako priestor na stretanie sa s babkou. Aj ja viem,ze nie su s nou, ale iba maju povolene priebezne stretnutia ako bolo aj to co spominali tu ci na tom FB.
@lea641981 vies, aj kedby sa ludia dozvedeli co sa tam dialo, to by SS mala zas jasny dokaz o porusovani toho co bolo vydane sudom, takze to by nicomu nepridalo.Jasne je ze ludia chcu vediet, ved stoja za tym, ale keby to bolo take tak sam Haraksin ci cez neho je vsetko potrebne povedane. Ale on stale,ze musime Vydrzat -no ale v navale zvedavosti ci ocakavania je dost tazke a neiste 😒 🙄
@kvietocek7 joj je to psycho 😢 mali by to zrusit 😒 ako dlho to ma asi trvat?nikto nevie stale?ked sa vobec nic nedeje to je hrozne 😔 z akeho dovodu sudca ten mail neposlal 😲 nevie sa ani to?
@lea641981 myslim , ze postupne aj Daro a Martin prichadzaju na to, ze toto mlcanie a ticho sa mina ucinku...ak si si vsimla coraz viac sa rozkecavaju
@kvietocek7 nemyslim si, ze deti sa chodia stretavat do domu s babkou...zatial mala s nimi jeden kontakt
@lea641981 ved to,ze to vakum plne ticha a bez informacii ubija, Nevedia ani ti co by to mali vediet. Pride mi to ako psychicke zdieranie lebo by mali vediet na com su. Ved preco teda ten sud bol ked skoncil neurcitym zaverom?otazka dava dalsiu nezodpovedanu otazku a tak sa to zamotava, no hrozne, to nedavaju ani v najhorsom filme takyto scenar 😒
@natas4 uz aj ony to tazsie udrziavaju... nech je uz ako je, s tym domom to bola moja hypoteza...
@natas4 takto to bolo : KOPIRUJEM EŠTE RAZ
Zuzana Kalacova
Darius a Martin, ťažko sa mi prijíma fakt, že celé toto vaše snaženie a hlavne maximálne snaženie mamky Ivanky a babinky detí by nemalo mať pozitívny výsledok, aby Samko a Maťko mohli ísť domov s babinou na Slovensko??? To fakt nestačila o.i. aj apelácia mnohých ľudí na jeho výsosť následníka trónu princa Charlesa, ani moja osobná aplelácia na Prime Minister David Cameron .... no o.k. však som len taký malý červík bez modrej krvi, teda vlastne neviem, lebo hľadám moje korene...
Pred 7 hodinami · 2
Dárius Haraksin TV JOJ
Verte mi, nie dlho...pred pár dňami som písal VYDRŽAŤ. To neznamená vychladnúť
Zuzana Kalacova
Dárius, ani neviete, ako ste potešili moju dušu.... vydržíme a celkom isto naša podpora NIKDY nevychladne... mnohé mamimy a podporovateľky Ivanky strácajú nádej... ale tieto vaše slová - tak toto je opäť optimimus do ďalšieho boja, vďaka, len túto správu pošlite ďalej na dôveryhodnú stránku vašu, či Martina krpáča..... bože, strááášne držím palce deťom, Ivanke a babine .... a btw. čo by sme mohli urobiť ešte viac, komu môžeme napísať,... či poriadne vynadať 🙂 ???
och, ja som na tie úbohé dedičky a ich maminku a babku myslela celú noc. Asi je to blbosť, ale napadlo ma, či by nepomohol ďalší protest v Londýne pred súdom. Bez ohľadu na to, kedy a či vôbec bude pojednávanie, proste len tak, v ktorýkoľvek deň. V takom duchu, že: vyneste rozsudok, oznámte dátum, Vianoce sú čoskoro!
Strácam vieru, že to ticho pomáha- iba ak tým hadom z SS!!!
kopírované z FB Ivana Bóorová- Slovensko, pomôžme jej vrátiť deti späť
Včera v neskorú večernú hodinu sme odoslali mail všetkým Stálym misiám pri RE, prezidentovi parlam.zhromaždenia RE, na Výbor ministrov RE a predsedovi Výboru pre ľud.práva a právne záležitosti parlam.zhromaždenia RE. Mali by to mať už aj franc. a belgickí novinári. Kontaktovalo nás už aj SME, o našom vyhlásení by ste sa mali dočítať v jeho zajtrajšom vydaní.
Ďakujem všetkým vám, ktorí ste v krátkom čase poposielali svoje údaje. Dalo nám to zabrať, prepísať za jeden deň 849 podpisov 🙂) Tentoraz ide "iba" o reprezentatívne podpisy. Možno neskôr spravíme z tohto vyhlásenia aj petičnú akciu. Osobne ďakujem všetkým, ktorí ste nám aj napísali veľmi pekné slová. Niektorí ste nás až dojali 🙂
Dnes majú "dotyční" čas na oboznámenie sa aj s našim Vyhlásením. Zajtra budú hlasovať o návrhu Rezolúcie. Držme palce!
Darius Haraksin:
Súdne pojednávanie v prípade detí Ivany Boorovej bude na kráľovskom súde v Londýne 14.12.2012. Televízia JOJ to bude sledovať až do konca. Aj naša trpezlivosť má však svoje medze. Veľmi si želám, aby už bol KONIEC. Toto budú dlhé dva týždne. (Pani Studencová sa pripravuje na to, čo všetko ešte bude musieť podstúpiť, kým pristanú na letisku v Bratislave. Ťažko povedať, čo si na ňu ešte Briti pripravia.)
@kvietocek7 ja si myslím, že už sme narobili moc velké halo okolo toho, aby si oni dovolili ich nepustiť.. oni už vedia, po tých všetkých mailoch, listoch, dokumente.. atď.. že nás by neumlčali navždy nikdy.. Už sa o to začína zaujímať aj EU súd, takže to začína byť naozaj moc okaté..
@zuzana581 zuzi, absolutne suhlasim, len ony to natahuju na najposlednejsiu chvilu. Aj sud bude taky,ale nakoniec ich poslu domov.Taka je uz raz anglicka mentalita.Aj ked si nechcu priznat vinu velmi dobre vedia kde je pravda a preto to urobia,ze ich poslu - ja v to pevne verim!
@zuzana581 , ten chlapček je ako môj posledný synček, trošku je starší, takže teraz má viac než 4 mesiace. strašné dačo, keď si pomyslím, že by som svojho chrústika tak dlho nevidela, ved ja by som bez neho ani hodinu nevydržala v kľude.
A ešte k tomu ak je Benjamínko chorý (tie zlomeniny) ☹ ☹ ☹ ☹