Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
@sendy182 😕 z čoho si to vydedukovala
mne to skôr pripomína, že súdy si robia čo chcú a sú strašne pomalé 😠
@sendy182 my asi este mozme byt radi tomu datumu, ony mohli pokojne dat datum na dalsi tyzden co je 20-21dec.co je stale este pracovny tyzden... aj ked vsetko nasprtava obrovsky pesimizmus a pochybnosti musime drzat nadej pevne v rukach!
@veronika33 oni nerátali že Studencová bude pripravená lepšie ako Cisarová...........vidia že je silný protivník...........vieš súdy podľa mňa ani nie........ to skôr nepripravení obhajcovia,advokáti.....atď........... zo Slovenska....... 😠 ..........taký dôležitý proces......toľko mohli ukázať svetu že Slovensko je plnohodnotná krajina........mali dostatok času a toto?!!!!!!!!!!!!!! 😠 😠 😠 😠 ..............veď sa hádam dozvieme kto akú chybu urobil.............hádam 😲 😕
@sendy182 p. Studencova uz len keby ze hovori plynulou anglinou tak by im to tam vsetkym natrela. lebo fakt je,ze co kolvek sa povie, hocijaka zmienka ma aj dokazy.
@zuzana581 a prečo nie? Je to adaptácia na ľudí ktorých už poznajú, nie na cudzích - tak týždeň by mohol stačiť. 😉
No a že načo tie 2 týždne... je to kruté, ale chápem to tak, že ozaj môžeme byť radi. Proste ak má sudca už termíny pojednávaní plné tak dá najbližší voľný... pre deti je to dlho, ale že si našiel termín, to sa mi tak trochu uľavilo. U nás keď sa rodinný súd odročoval, tak nové pojednávanie zhruba po 2 mesiacoch... 😔
No dobre, tak urobím kompromis. Stačí mi, ak deti budú na Vianoce u babky (na celé dni vrátane nocí), nemusia byť na SK. A samozrejme že ich príde "navštíviť" aj maminka.
Ale to už je posledný ústupok a viac už nič. Po sviatkoch 1-2 dni na vybavovačky (pôjdu povedať, že im to spolu cez sviatky všetko klapalo) a hajde domou. 😎
@zuzana581 ale áno, presne nad tým som rozmýšľala, už veľakrát... Na SK určite nie, u nás aj pri pestúnstve aj pri NOS, kým nie sú rodičom súdne odobraté rodičovské práva, tak majú právo sa stretávať s deťmi. Frekvenciu si dohodnú s náhradnými rodičmi a iba ak sa nevedia dohodnúť, určí to súd.
Ale ako to bude v GB?? A boli vlastne Ivane odobraté rodičovské práva? Nevyznám sa v ich právnom systéme, ale toľko mi je jasné, že v GB nebudú môcť byť s Ivanou bez babky - riskovali by.
KOPIRUJEM
*****************************************************************************************************************************************
Ivana Boorová - Slovensko, pomôžme jej vrátiť deti späť
Milí moji, máme presne 14 dní na to, aby sme poriadne zamakali a pričinili sa o to, aby nasledujúce súdne pojednávanie dopadlo tak, že deti pôjdu domov OKAMŽITE a budú tu s nami na Vianoce.
OD ZAJTRA zverejňujem ďalšie kroky. Kto pôjde so mnou, vďaka mu... Kto nie, nech sa prizerá, alebo nech sa nepozerá vôbec.
DOBRÚ NOC všetkým bojovníkom. (Veronika)
*****************************************************************************************************************************************
@macocha
@jolinka
@zuzana581 , tiež si myslím, že akonáhle budú deti odovzdané babke a na území Slovenska, platia pre ne zákony na území SK a na frekvencii stykov sa dohodnú s pestúnom - babkou. a frekvenciu si dohodnú každý deň, čiže prakticky nepretržite.
takže to bude viac menej formálna záležitosť a o deti sa bude starať ich mama, bude ich môcť navštevovať aj ich otec a babka bude pomáhať a papierovo deti budú v starostlivosti babky. kiež by to už bolo...
a v podstate, ked už budú na SK, nič im nebráni potom požiadať slovenské súdy o zmenu starostlivosti v prospech matky
@macocha , tak u nás na SK je to tak, ale systém v UK postráda akúkoľvek logiku. U nás je to (zatiaľ) tak, že systém podporuje záujem biologických rodičov o vlastné deti.
lebo ak by u nich platilo to čo ty hovoríš, tak by logicky aj teraz mohla Ivana a babka voľne navštevovať svoje deti, ak by im to pestúnska rodila dovolila. Ale je zrejmé, že to tak nie je - moc SS je oveľa vyššia ako moc pestúnskej rodiny, o právach biologických rodičov ani nehovoriac. 🙄
@zuzana581 😠 😠 ďalšie porušenie ľudských práv! Celé na hlavu!
Ale to hovorila ešte o tom stave, keď boli deti u pestúnov. Myslíš, že to platí aj tak, že pestúnka nesmie kontaktovať ju? A neskôr babka - nesmie kontaktovať vlastnú dcéru??
@bodka70 - detto, to sa týkalo pestúnky, ktorá má právo na súkromie a nechcela sa ho vzdať.
@macocha no toho sa práve bojím, že to tam možné je.. a preto aj dúfam, že budú na SK. Vieš, ja si myslím, že ak by sa mohli kontaktovať, tak by si babka nerobila až takú hlavu z adaptácie v UK.. Jednoducho by vedela, že má Ivanu po ruke a bola by kludná, ale ona vedela, že by sa s ňou kontaktovať nemohla..
@macocha ,no ale na zákaz stretávania musí byť závažný dôvod, aspoň u nás na Slovensku. Pokiaľ viem, jediný dôvod, pre ktorý žiada o deti babka, je to, že ak by o to žiadala matka, musel by sa znova komplet otvoriť celý prípad, zo všetkým dokazovaním, súdnymi expertízami atď. a to by celé konanie neúmerne predlžilo tak, že by potom SS hralo do karát, že chlapci sú už príliš dlho u pestúnov a sú na nich naviazaní tak, že vrátenie matke nie je možné podľa nich.
jediné čo mali SS ako "dôkaz" proti Ivane, že kvôli ich zavádzaniu a klamaniu (sľúbili jej vrátenie detí) obvinila svojho manžela a potom obvinenie stiahla. V normálnom právnom štáte je toto úplne irelevanntný dôkaz, navyše získaný pod nátlakom a uvedením do omylu.
Dobrú noc.. Som zvedavá, čo sa zajtra začne diať.
Ešte na dobrú noc
*************************************
Vladimír Cerovský Nemám síce ako pomôcť-ale držím palce.
Pred 12 minútami · Páči sa mi to..
Ivana Boorová - Slovensko, pomôžme jej vrátiť deti späť Vladimír Cerovský ale máte 🙂 my dáme návod a potom zvážite. A nezabúdajte: Zlo plodí iba zlo... čiže my budeme konať dobro...nástojčivé dobro 🙂
@zuzana581 no ale ten komentar ombudsmanky Dubovcovej je cisty humus.. s Alickou si mozu ruky podat... "Organy v UK jednaju promtne , ihned beru deti ale iba v odovodnenych pripadov,...skvele sudy...blabla bla, ...nesuhlasim s terminom nutene adopcie..." 😠 😠 😠 😠 😠 😠 grrrrr....
no hned rano nebudem nadavat, takze no comment...toto ma byt clovek ktori haji zaujmy obcanov... 🙄 🙄 🙄 🙄 🙄


@zuzana581 už mi to fakt pripomína ako keby pani Studencová niečo urobila...........niečo veľmi vážne........niečo s čím nerátali........... 😕