Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
@novemberova citam tvoje prispevky a som rada ze mozem citat aj racionalnee ladeny prispevok k teme.je jasne ze prjimanie len jedneho podsuniteho faktu z medii nestaci na racionalne zhodnotenie celeho pripadu boorvych.
a to posielanie pohladnic sudcovi je ozaj uz az tak odtrhnute od reality,ze je to az smiesne. tu vidiet nedostatok znalosti pravneho sytemu ako takeho a hlavne v uk kde postavenie sudcu je zvlast silne.
ale aspon, ze alicka sa ma dobre. ked uz sa jej manzel nevenuje, necha jej doma aj pc, aj laptop, tak moze komunikovat so svetom vcelku bez stresu, ze sa zabudne prihlasit pod druhym nickom
@alice107 vdaka, ale vidis, zalezi od uhla pohladu. Zajtra budeme vyhlasene za jednu osobu.
S tymi pohladnicami suhlasim - je mi luto kazit im radost ale vsetky skoncia v kontajneri na rohu The Royal Court of Justice bez toho aby o nich sudca co i len vedel.
@novemberova jeminenku ved tu neide o to kto co urobil neurobil kto koho ma nema za hlupaka..sakra co tu stale riesis ega...dieta ma pravo na vlastnu matku a ulohou spolocnosti je urobit vsetko preto aby dieta vyrastalo so svojou matkou...biologickou a ak zlyha uplne taketo nastavenie tak na prechodnu dobu do deckeho domova...a velakrat sa stane ze sa zlepsia materialne podmienky...vina sa nepreukaze a dieta sa naspet da mamke...aj dieta je len clovek a velmi trpi takymito excesmi//a matka je len jedna...mne to pride ako keby si pisala o kuse nabytku ktory sa len premiestni........deti maju byt uchranene pred nasilim odoberanim ...kto sa zamysla nad tym ake to bude mat cele nasledok na ich psychiku..ty asi nie
@novemberova presne ako pises. niekedy mi to ozaj pripomina konanie deti v materskej skolke.ked si predstavim ake opatrenia su pri poste ktora by mala ist sudcovi.😉 alebo uz len sudu ako takemu. neuveritelna naivita a nevedomost.a nielen pri tomto. cely ten humbuk s protestami je to iste.
@novemberova ludia nie su naivni a svet nie je cierno biely, bude to vela listov a vsimne si to vela ludi, zacne to postarmi. proste je to snaha pripomenut na kazdom fronte, v kazdej oblasti, ze na tie deticky myslime. Je to velky odkaz pre Ivanu, symbol nadeje. Ja si neviem predstavit to prezivanie vianoc u nej, ked jej deti su prec....... to som si myslela, ze my sme mali pomaly uz kazde vianoce smutne, alebo hekticke.... no vidim, ze to nebolo nic oproti tomu co prezila ona.
@dusika11 ake ega riesim? Ano dieta ma pravo na vlastnu matku a naopak ale boorova o pravo prisla - i vdaka Sk uradom. Teraz ma na ne narok babka - a zase to znemoznuju Sk urady. Co nevidite jasne?
@novemberova az priliz jasne...niekto si to zaplatil..mozno aj aj podplatil sk..ak by bola dokazana vina..tak by som vahala..ale takto..je to uplne jasne...niekto si urobil kseft..framaceuticke firmy...boh vie kto vsetko...a na toto sa mam pozerat???? nie dakujem..ak by bola borova co len trocha vinna..neboj sa sedela by..........
@dusika11 za co by sedela? Predstavujes si kriminalne odsudenia moc jednoducho.
Kto by si co platil? Urcite nie v UK. To fakt naivne veris v to ze boorovej deti su jedine "cenne" ze to stoji za medzinarodny skandal? Sk uradom je to proste jedno lebo tam sedia nekompetentni ludia. Tam sa teraz obradte, nech za chyby platia.
este nieco pre alicku......... no a este cakam na nick decembrova......
teda nieco k tomu neomylnemu UK systemu, uz to tu bolo, tak to vy ostatne necitajte pred spanim, to len pridavam aby si to obhajcovia neomylneho systemu precitali
http://www.theblaze.com/stories/uk-doctors-horr...
............One doctor, acting as a whistle blower, admitted to starving and dehydrating ten babies to death in the neonatal unit of one hospital in a leading medical journal. The doctor describes it as a 10-day process, during which the baby becomes “smaller and shrunken.”.................
@novemberova nie po zhliadnuti videi po nocnych luskani som bohuzial pochopila ze tu neide len o borovych deti...boli to nocne horory..dlhe hodiny zahranicnych infomacii..je to kseft...medzinarodny kseft...jeden z mnohych.....ano bola som naivna...lebo som si myslela za sa taketo nieco nedeje...ze zijem v civilizovanom svete//kde mozno niekoho niekto smacne po hlave obcas vylupi banku...bohuzial som sa mylila..zijem v svete kde sa kupci z detmi...
@mamutka ten blaze link je akoby si linkla zarucene info zo stranky noveho casu. A este raz: ziaden system nie je 100%. Vsade sa robia a stavaju svinstva i smutne veci.
Ludi v UK by napr. sokovalo ze zubari na SK pred vrtanim nepodavaju standardne lokalnu anastezu.
Baby že čierny humor: Písala som ten list Ježiškovi a došlo mi, prečo v UK prestávajú sláviť Vianoce.
No predsa lebo to dieťa bývalo v maštali a nikto ho neodobral nezodpovedným rodičom. 😝 Veď tam bolo riziko nepriaznivého vývoja!
zienky mala som tazku veceru a bolo mi vselijako...vdaka takym ako je alicka a novembrova sa mi podarilo vygrcat 🙂 mozem sit spokojne spat teda 😎
@novemberova v Uk normálnych bežných ľudí poväčšine zubár zruinuje......finančne.......samozrejme......kámoška mi radšej šla k Indke zubárke kde ani nebolo zubárske kreslo ale lehátko ...... pri tom výkone ležala............urgentne jej to ošetrila ..... hajde.......... letenka na SK zúbok si urobiť.................asi tak 🙂 😉 🙂 😉
@liave nuz uvideme kto koho nakoniec tahal za nos a kto bude za hlupaka 😉 dajme tomu cas.