icon

Bez detí neodídem - dokument

avatar
zuzana581
16. sep 2012

Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..

Zhrnutie diskusie
Automatický súhrn diskusie generovaný umelou inteligenciou · 28. jún 2026 · 7447 príspevkov

Stručné zhrnutie

  • V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
  • Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
  • Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).


Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).

Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.

Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.

Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.

Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.

Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.

Závery z diskusie

Zhoda

  • V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
  • Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
  • Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.


Sporné názory

  • Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
  • Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.


Otvorené otázky

  • Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
  • Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
  • Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
  • Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?


Spomenuté značky a firmy

TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)

Spomenuté produkty a metódy

Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou

Miesta a osoby

Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák

avatar
liave
2. dec 2012

@dusika11 aj ja mam rada ak ma na veci niekto opacny nazor ..ale je rozdiel debatovat o svokjom nazore ako pretlacat ho a presviedcat a urazat a povrchne sa vyvysovat....v tom je ten rozdiel ...a bohuzial v taktom pripade ako s avyjadruju niektore individua na tomto fore to nieje pre mna ani pozitivne ani prinosne...v takych pripadoch si ja z toho nic nevzemem ... 😉

avatar
lenkaa33
2. dec 2012

@novemberova @alice107 ....dievcence ! Vy ste sedeli spolu v jednej skolskej lavici? Mate problem s interpunkcnymi znamienkami 😕 😕 .Ale som pysna na Pravnicku fakultu, ze aspon hrubky nerobite 😀 . Posielam velky cmuuuuuuuk...... Ste rozkosne a rada citam vase racionalne prispevky 😖 ....az sa mi z nich oci krizia 😵 😵

avatar
martina005
3. dec 2012

Ivana Boorová - Slovensko, pomôžme jej vrátiť deti späť
Pred 9 minútami
Popri misii, mám ešte ďalšie dôležité info. Bohužiaľ na informácie je embargo aj v iných prípadoch... ale aspoň stručne.

1. MARIANNA - už má po súde, ktorý bohužiaľ nedopadol v jej prospech. Na súd ju prišli podporiť aj Ivana s p.Eleonórou a po doručení rozsudku jej pomôžu so sformulovaním odvolania a sťažnosti na ESĽP. Mariana sa sama ozvať nemôžu, mala príkaz zrušiť svoje konto na FB, fotografi
e a všetko ostatné...

2. KATKA - dnes jej začína 4-dňový súd. Stále pod zastupovaním súdom pridelenej advokátky... Držme im všetci palce. CIPC sa aktívne nezapojilo ani do jedného z týchto prípadov. Katke prisľúbili, že budú na telefóne...

3. BENJAMÍNKO - postup pri získavaní nových nezávislých posudkov prebieha pozitívne. Tu je aktívnym pomocníkom p.Kiska a jeho advokáti. Žiaľ súd, ktorý sa mal konať koncom novembra opäť odložili...

PROSÍM, nezabúdajme ani na ostatných, ktorí našu pomoc potrebujú...aj keby to mala byť iba ľudská podpora.

avatar
achesa
3. dec 2012

@lenkaa33 no veď novemberova a alice sa sem prišli jedna druhej vyžalovať a našli v sebe spriaznenú dušu, teda aspoň sa nás o tom snažia presvedčiť. To že vlastne kecá sama so sebou jej buď vôbec nevadí alebo si to sama neuvedomuje a v tom prípade mi neostáva konštatovať iné, len že schizofrénia je fakt hnusná vec. 😀 Či už je to tak alebo tak, oboje je choroba.

avatar
zuzana581
autor
3. dec 2012

Baby kašlite už na novembrovú alicu a vráťme sa k veci..
Mne je tak lúto tej Marianny a toho jej muža by som zavesila za gule niekam.. To neni otec, keď urobil to, čo urobil.. ☹ Bohvie, ako sa tie deti majú...

A tí smradi prípad toho malého Benjamína budú stále odkladať, veď za tú dobu už museli určiť diagnozu.. ☹

avatar
jolinka
3. dec 2012

@zuzana581 zuzi a co znamena ze sud nedopadol v jej prospech?..deti idu na adopciu?

avatar
zuzana581
autor
3. dec 2012

@jolinka ja som jej prípad nesledovala až tak podrobne, ale predpokladám, že jej zamietli vrátenie detí. Skúsim pozisťovať viac.

avatar
achesa
3. dec 2012

@zuzana581 v každom prípade opäť raz vidno tú solidaritu a úctu k rodine u našich úradov- nezapojili sa... čo na toto už povedať... je mi z toho do plaču. Bórovci pomáhajú, ale tí, tkorí by naozaj mali sa nezapojili... tak to už je silné kafe. ešte nech sa Lajčák a Cisárová a Nicholsonová a všetci ostatní zas nezabudnú do hrude búchať, ako oni robia všetko čo je v ich silách... No fakt mi všetci úprimne veríme...

avatar
zuzana581
autor
3. dec 2012

@achesa ja potom ale nechápem zmysel inštitúcie, ktorá sa volá centrum pre medzinárodnoprávnu ochranu detí.. Ako ich chránia, keď ich mala je Slovenka a oni budú adoptovaný v UK. Kto sa má o nich starať? Tá inštitácia je potom úplne zbytočná.. Ja som strašne zvedavá, čo sa o nich dozvieme po skončení Ivaninho prípadu..

avatar
achesa
3. dec 2012

@zuzana581 nemá význam nijaký. Lenže ruka ruku myje a korupcia kvitne, takže si všetci budú gratulovať k obrovskej snahe a s poľutovaním zhodnotia, že nech bola akokoľvek úporná, na britské úrady nestačila... Je mi z nich na vracanie. Prečo sa ešte nikto z kompetentných neobrátil v týchto prípadoch na haagsky súd???
Úprimne dúfam- a teraz nechcem, aby to vyznelo kruto- že malému Benjamínkovi lekári potvrdia tú chorobu- myslím, že potom už asi nebude mať takú cenu (prepáčte za výraz- viem u dieťatka to znie hrozne) pre SS a vrátia ho rodičom. jeho choroba je asi jeho jediná šanca na návrat k vlastnej rodine. A ak to tak naozaj bude, tak účelovosť celej SS sa len a len potvrdí...

avatar
kvietocek7
3. dec 2012

@achesa veru mas pravdu svatu, je to zalostne,ze kricia aki su ony dobry a budu konat a potom ked treba tak su na ''telefone'' 😠 😠 😠 😠 syty hladnemu nikdy neuveri a tym ani nepomoze 🙄 je to fakt otraaaas nad otraaas 😠 😠 😠
radsej ani nepisem lebo by ma admin zmazal 😝

avatar
zuzana581
autor
3. dec 2012

@achesa Ja inak stále nechápem, že už je to viac ako 2 mesiace a oni malému Benjamínovi ešte stále nestanovili diagnozu? Chúďa malé.. Veď keby ju už stanovili, tak mal byť malý už s nimi, nie?? Toto je choré.. hrozné.. ☹

avatar
achesa
3. dec 2012

@zuzana581 no, asi to musia riadne preriadne preveriť, aby si boli na 100% istí že má takú diagnózu. Veď čo ak existuje čo len 1% šanca, že by mohol byť zdravý alebo že by tá jeho choroba nebola až taká vážna...? hrôza pomyslieť, ale ja už som presvedčená že oni tam rozmýšľajú o všetkých tých detičkách len ako o tovare...
A v tejto smutnej kocúrkovskej krajine zvanej Slovensko na tom nikomu z kompetnentých nezáleží. Ťažko uveriť, že sa to naozaj deje- je to ako zo strašne zlého sna...

avatar
kvietocek7
3. dec 2012

@zuzana581 @achesa ale ved musi mat stanovenu diagnozu,sak to je vazna vec na to aby ho predsa liecili, nie cakali len na sud 🙄

avatar
martina005
3. dec 2012

"V každom prípade skôr ako môžeme poučiť naše deti, musíme “vyrásť” my – dospelí."
http://www.voxvictims.com/2012/11/26/kognitivna...

http://www.voxvictims.com/2012/11/30/ostrovne-l...

@zuzana581 ja mám taký pocit,že diagnóza je už stanovená u Benjamínka 🤐
preto nechápem,prečo to takto predlžujú....
A niečo podrobnejšie o Marianne Hanuštiakovej sa asi nedozvieš....keďže aj na tento prípad je uvalené informačné embargo 🤐
Ale asi tušíme....nevrátili jej deti,ale nemyslím si,že idú hneď na adopciu a chystá odvolanie..........

avatar
achesa
3. dec 2012

@kvietocek7 UK už nám neraz dokázali, že im na deťoch pramálo záleží. Kupovaní lekári, ktorí v rámci ozdravenia štátu neváhajú na smrť vyhladovať neprosperujúce novorodeniatka, či dlhodobo chorých dôchodcov, kupovaní právnici, ktorí sú profesionálnymi prehrávačmi súdov v tzv. boji proti SS, naozaj ma neprekvapuje, že sa nedbá na liečbu dieťatka, ŽIAĽ. Ale bodaj by si mala pravdu bodaj by už malému Benjamínkovi dááávno stanovili diagnózu a zodpovedne ho liečili odhliadnuc od všetkých súdnych ťahaníc... Ja neviem, asi som už strašný pesimista, ale ja už neuverím ničomu, až kým všetky tie detičky nebudú v bezpečí, u svojich milujúcich rodičov.

avatar
winipega
3. dec 2012

@martina005 pravdupovediac,presne toto som čakala 😖 nikto tým dvom ženám nepomôže...smutné ale je to tak ☹

avatar
martina005
3. dec 2012

@winipega Keď vidíš aký to má priebeh v prípade Boór 🤐 Kde za nimi stoja a pomáhajú všetci a babka je tak úžasná a hlavne vie a rozumiem všetkému...celej zvrhlej mašinérii Ss.... a v týchto prípadoch Marianna a Katka nikto,tak asi ani iný výsledok čakať nemôžeš ☹ Je mi z toho takto 😝 😝 😝 ☹
A Katku zastupuje stále súdom pridelený advokát 🤐

avatar
kvietocek7
3. dec 2012

@martina005 v jej pripade islo a ide o to aby lekar dal dobry posudok a od toho sa ostatne odrazi. No a ti tlmocnici zas domrvia co nemusia a vsetko zas bude na tenkom lade 🙄 🙄 ach jooo....

avatar
achesa
3. dec 2012

kopírujem z FB

Parlamentné zhromaždenie Rady Európy prijalo rezolúcie o ochrane práv detí - tlačová sprva
.autor: Ivana Boorová - Slovensko, pomôžme jej vrátiť deti späť, 3. December 2012 o 12:09 ·.Parlamentné zhromaždenie Rady Európy prijalo rezolúcie o ochrane práv detí

3. 12. 2012 |

Na zasadnutí stáleho výboru prijalo Parlamentné zhromaždenie Rady Európy 30. novembra 2012 dve rezolúcie, ktoré sa týkajú detí a ochrany ich práv a záujmov. Prvá sa zameriava na fungovanie rodinných súdov v štátoch Rady Európy a druhá na medzištátne osvojenia detí.

V prvej uvedenej rezolúcii parlamentné zhromaždenie zdôraznilo, že deti majú byť oddelené od svojich rodičov len za veľmi výnimočných okolností. Pokiaľ ide o niektoré štáty (vrátane Veľkej Británie), parlamentné zhromaždenie vyjadrilo znepokojenie nad tým, ako v nich fungujú rodinné súdy. Pred tým, ako je dieťa zverené do starostlivosti iných osôb alebo inštitúcie, ich vlastným rodinám by mala byť poskytnutá potrebná pomoc s cieľom preklenúť vzniknuté problémy. Bolo zdôraznené, že akákoľvek adopcia alebo umiestenie dieťaťa do náhradnej starostlivosti musí byť v súlade s medzinárodnými štandardami, vrátane Dohovoru o ochrane ľudských práv a základných slobôd a Dohovoru o právach dieťaťa. Podľa zástupkyne vlády SR pred ESĽP ide o významný návod pre štáty, ako postupovať v podobných prípadoch. Teraz by mali uvedenému prispôsobiť svoju legislatívu a prax. Pokiaľ tak neurobia a dôjde k podaniu sťažností na ESĽP, tento bude brať do úvahy ako priťažujúcu okolnosť to, že parlamentným zhromaždením identifikované problémy neboli vyriešené v súlade s ním prijatou rezolúciou. Uvedenému bude venovať zvýšenú pozornosť aj Výbor ministrov Rady Európy pri výkone rozsudkov konštatujúcich porušenie Dohovoru o ochrane ľudských práv a základných slobôd v danej oblasti, a to najmä pri vyžadovaní všeobecných opatrení, ktoré má štát prijať pri výkone rozsudku. Tie môžu spočívať v závislosti od okolností v zmene legislatívy alebo praxe. Protokolom č. 14 bola zavedená výboru ministrov nová právomoc pre prípad, že zmluvná strana odmieta vykonať konečný rozsudok. Môže v tomto ohľade proti nej iniciovať konanie pred ESĽP. V takomto prípade by rozhodovala veľká komora ESĽP zložená zo 17 sudcov.

Pri prijímaní rezolúcie o medzištátnych adopciách parlamentné zhromaždenie zdôraznilo, že táto problematika sa dotýka mnohých krajín, či už sú v pozícii krajiny „odovzdávacej“ alebo „prijímacej“. Najviac sú vždy dotknuté deti, pre ktoré je to na jednej strane často najlepšia možnosť nájsť opateru po tom, ako prišli o starostlivosť rodičov. Na druhej strane však ide tiež o zásah do základných práv a osobnej identity dieťaťa. Presunutie dieťaťa do cudzej krajiny a novej rodiny, vo všeobecnosti vnímané ako humanitárny skutok, je pre dieťa traumatizujúca skúsenosť a preto musí byť prevedená s najvyššou starostlivosťou. Parlamentné zhromaždenie pripomenulo, že hlavným cieľom osvojenia je nájsť rodinu pre dieťa a nie dieťa pre rodinu. Na pozadí medzinárodných štandardov a vo svetle opakujúcich sa správ o medzištátnych osvojeniach, pri ktorých najlepší záujem dieťaťa nestojí vždy v popredí, chce takto Parlamentné zhromaždenie vyvolať sústredenú snahu chrániť dotknuté deti na medzinárodnej aj vnútroštátnej úrovni. Členské štáty by mali prijať a implementovať prísne pravidlá, ktorými zabezpečia dodržiavanie základných práv detí vo všetkých štádiách konania o medzištátnom osvojení.

zdroj: http://www.justice.gov.sk/Stranky/aktualitadeta...

.

avatar
zuzana581
autor
3. dec 2012

@martina005 hlavne že jej Nicholsonová slúbila právnikov.. Písala to sama Katka Kosturova.. Kde sú tí právnici?? ☹ Prečo jojka neurobí ďalšiu diskusiu a nepozve aj Nicholsonovú aj iných, ktorí majú tieto veci na zodpovednosti a nepopíta sa ich.. Nič konkrétne, ale prečistiť im žalúdky by sa zišlo, lebo už zabudli, ako sa na začiatku predháňali, kto rýchlejšie a lepšie pomôže..

avatar
martina005
3. dec 2012

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ivana Boorová - Slovensko, pomôžme jej vrátiť deti späť Tak adresa zrejme az zajtra... resp aj dalsie adresy, posielat budeme na viacero adries...zatial opat bohuzial riesime "vhodnost" toho, co sa zverejnit moze...
Pred 12 minútami · Páči sa mi to
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

avatar
maznacik007
3. dec 2012

@zuzana581 no ja ti tak poviem ze oni kricali asi len preto lebo vedeli ze samy maju maslo na hlave a aka je lepsia obrana ako utok voci inym...

ale je to jedno uz aktualne len nech sa deti vratia domov..

avatar
zuzana581
autor
3. dec 2012

@martina005 a ty toto kde čítaš, veď ja tam nič také nevidím :-O

avatar
zuzana581
autor
3. dec 2012

@martina005 aha už som to zbadala 🙂 Tak ale je to divné nie? To si prečo nezisťovali vhodnosť toho celého dopredu? Mohli sme presne vedieť, čo tam môžeme napísať a čo nie.. Teraz nám povedia, že tam nesmú byť mená ani fotky.. už to vidím.. ☹ 😕 🙄 😨 🤐

avatar
martina005
3. dec 2012
avatar
martina005
3. dec 2012

@zuzana581 myslíš,že "čo sa zverejniť môže" bolo myslené na to čo bude v listoch použité? fotky,mená a tak....? 🤐
a nie na iné veci... adresy konkrétne,mená konkrétne....

avatar
sirinka
3. dec 2012

@zuzana581
@martina005 ja od zaciatku nad tym rozmyslam, aby to sudca nebral ako pokus o ovplyvnovanie...

avatar
zuzana581
autor
3. dec 2012

@martina005 ano myslím si, že to že v listoch píšeme meno a priezvisko detí a fotky detí sa bude brať ako porušenie zákazu informovať, alebo ja neviem čoho porušenie, ale ak by to bolo v poriadku, tak dá tu adresu a hotovo..

avatar
martina005
3. dec 2012

@zuzana581 Ale to by už asi povedali....nech sa to prerobí...myslím pohľadnice,bez mien a fotiek... Nie? Ja neviem....uvidíme 😉
Nezvažujú skôr tie mená a adresy sudcu a iných konkrétnych ľudí,kde sa to bude posielať?