Bez detí neodídem - dokument
Ahojte. Dnes pri pozeraní tohto dokumentu sa mi zastavoval nielen mozog, ale hlavne srdce.. Nevedela som prestať plakať.. Nedokážem si takúto hrôzu, akú zažíva táto rodina ani predstaviť.. Videla som vo fotoblogoch vela komentárov na túto tému a tak ma napadlo, že by bolo fajn založiť o tom diskusiu zrovna v kategorii "o tom sa ťažko rozráva", aby sa o tom začalo vela rozprávať a aby o tom vedel úplne každý, kto snáď aj vie pomôcť.. Posielajme spoločne strašne moc pozitívnej energie tejto rodine, aby mohli byť zasa spolu..
Stručné zhrnutie
- V Británii sa vyskytujú kontroverzné prípady odoberania detí označované v diskusii ako "forced adoption", ktoré boli predmetom dokumentu TV JOJ "Bez detí neodídem" (link v diskusii: http://www.joj.sk/televizne-novinky/bez-deti-ne...).
- Riešenia odporúčané v diskusii zahŕňajú právnu pomoc britského právnika pri konaniach v UK, využitie špecializovaných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a kontakt s advokátom Ian Joseph (fassit.co.uk).
- Praktické kroky navrhované diskutujúcimi sú medializácia s titulkami a šírenie (YouTube, Facebook skupiny ako "Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), otvorené listy MZV a prezidentovi a verejné protesty pred britskou ambasádou; v diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV Londýn (http://www.mzv.sk/londyn).
Q: Aké organizácie a weby poskytujú informácie alebo podporu pri prípadoch "forced adoption" v UK?
A: V diskusii sa spomínali forced-adoption.com, John Hemming blog (http://johnhemming.blogspot.sk/2012/09/adoption...), Justice for Families (http://www.justice-for-families.org.uk/), BeMyParent (http://www.bemyparent.org.uk/) a právna podpora prostredníctvom Ian Joseph (http://www.fassit.co.uk/ian_joseph.htm).
Q: Ako kontaktovať slovenské zastupiteľské úrady v Londýne?
A: V diskusii bol zdieľaný odkaz na MZV – Veľvyslanectvo SR v Londýne: http://www.mzv.sk/londyn; diskutujúce osoby zároveň kritizovali, že slovenské úrady v týchto prípadoch podľa diskusie nereagovali dostatočne.
Q: Kto môže zastupovať rodičov v britských súdnych konaniach o starostlivosti o deti?
A: Viaceré príspevky uvádzali, že v UK ich musí zastupovať britský právnik; v diskusii bol spomenutý aj britský právnik žijúci v Monaku, ktorý sa prípadu venoval ako príklad zapojenia zahraničného odborníka.
Q: Ktorý zákon v UK sa v diskusii uvádza v súvislosti s odoberaním detí?
A: V diskusii sa priamo spomínal zákon "Children Act 1989" ako relevantný právny rámec pri krokoch sociálnych služieb v UK.
Q: Aké právne a praktické obmedzenia treba mať na pamäti pri medializácii prípadu?
A: Diskutujúci uvádzali, že rodinné konania v UK majú špeciálny dôverný režim (confidential family proceedings) a porušenie môže byť trestné; zároveň sa odporúčalo otitulkovanie dokumentu a jeho zdieľanie cez YouTube a sociálne siete, pričom JOJ video bolo v diskusii z archívu spomínané kvôli autorským právam.
Q: Ako zorganizovať podporu a verejný tlak podľa skúseností z diskusie?
A: Navrhované kroky zahŕňali založenie Facebook skupiny ("Ivana Boorova Chce Svoje Deti"), písanie otvorených listov MZV a prezidentovi, kontaktovanie investigatívnych novinárov (BBC spomínané v diskusii) a organizovanie zhromaždení pred britskou ambasádou.
Závery z diskusie
Zhoda
- V diskusii panuje zhoda, že prípady popísané v dokumente sú pre rodiny tragické a vyžadujú zásah (právny, mediálny, diplomatický).
- Všetci odporúčajú právne zastúpenie britským právnikom a využitie medzinárodných zdrojov ako forced-adoption.com, John Hemming blog a Ian Joseph.
- Medializácia prípadu (tituly, YouTube, Facebook skupiny, kontaktovanie BBC) a verejný tlak sa považujú za kľúčové nástroje na vyvolanie reakcie kompetentných orgánov.
Sporné názory
- Jedna stránka tvrdí, že anglické úrady konali z dôvodu ochrany detí na základe odborných posudkov; druhá stránka tvrdí, že dôvody boli vykonštruované a ide o fenomén "forced adoption" a obchod s deťmi.
- Niektorí diskutujúci tvrdia, že rodičia mali alebo mohli vyhľadať britského právnika skôr alebo odísť na Slovensko; iní tvrdia, že rodičia situáciu riešili a neboli schopní predchádzať rozhodnutiam súdov z dôvodu obmedzení a strachu z porušenia zákazu zverejňovania.
Otvorené otázky
- Mohla by slovenská diplomacia právne intervenovať efektívnejšie v prípade slovenských občanov v konaniach v UK?
- Je možné zvrátiť rozhodnutia o adopcii, ktoré boli v diskusii spomenuté ako definitívne?
- Majú deti v takýchto prípadoch nárok na britské občianstvo a akým spôsobom to ovplyvňuje právne kroky?
- Do akej miery pomôže medializácia (titulkami/YouTube) pri efektívnom riešení prípadu v praxi?
Spomenuté značky a firmy
TV JOJ, JOJka, MZV (Veľvyslanectvo SR v Londýne), BBC, BBC Panorama, BBC Politics, The Telegraph (telegraph.co.uk), Modrykonik, Udalosti.noviny.sk, Facebook (skupiny: Ivana Boorova Chce Svoje Deti), BeMyParent (bemyparent.org.uk), forced-adoption.com, fassit.co.uk (Ian Joseph), John Hemming blog, Justice for Families (justice-for-families.org.uk)
Spomenuté produkty a metódy
Children Act 1989, forced adoption, interim carer order, adoption, foster care, nahradná rodinná starostlivosť, confidential family proceedings (dôverné rodinné konania v UK), titulkovanie dokumentu, upload na YouTube, Facebook kampaň, otvorený list, protest pred ambasádou
Miesta a osoby
Londýn, Británia (UK), Slovensko, Monako, Bristol, Haag, Ivana Boorová, Ian Joseph, John Hemming, Pacolák
na fb koluje info, ze protest bude aj v Kosiciach pred Vedeckou kniznicou...tiez o 16:00
Ahojte, rada by som sa zúčastnila dnešnej demonštrácie v BA, idú nejaké mamičky z okolia TT, GA, NR ku ktorým by som sa mohla pridať? 🙂
ahojte baby neviem či to tu niekto dal, ale ak nemôžte na protest tak môžte takto:
Priatelia vyjadrite svoj protest i formou emailu velvyslanectva VB v Bratislave. Mozte i v slovencine. Dakujem. Adresa: bebra@internet.sk
Zienky, kto nevidel relaciu na JOJ, nasla som to este na tejto stranke...pozrite si to. http://karolsykora.blog.sme.sk/c/308373/Bez-det...
@drobec33 naopak, zalozenie oz je uplne banalne a rychle... zdlhava a narocna je praca...
ahojte, dnes o 16.00. sa urcite zucastnim protestu v BA .....Ivanku poznam osobne, ale nase cesty sa pred cca 18rokmi rozisli a ja som si myslela ze zije svoj zivot ako reholna sestra a vobec som netusila ake utrpenie a bolest prisla do jej zivota ... ☹ ☹ ☹ ... urcite ju pridem podporit ako aj ine rodiny ktore zial postihol podobny kruty osud
kocky toto som prave nasla, neviem ci ste sa k tomu niekto dostali. Je to v anglictine, ale ved da sa aspon ako tak dat do google prekladaca. http://www.thedaily.sk/protest-at-british-embas.... Mam pocit, ze je na nohach aj polovica anglicka...
@zeleny_cajik ok, mne sa to nezdalo byt take rychle a jednoduchce. Sama som v stadiu riesenia zalozit oz. O tej praci potom, je jasne...ale ved to je ucelom 😉
Vyjadrujem obrovsku lutost zucastnenym maminam, ste v mojich modlitbach, verim, ze vsetko dobre dopadne a opat budete spolu.
http://www.facebook.com/events/440313356009965/ ak ste niektora este nezaregistrovali. Bol zaslany otvoreny list na vsetky zastupitelstva za tych, ktori sa osobne nezucastnia protestov, ale celu vec chcu podporit. 😉
@drobec33 v poho...uz som ich par zalozila, teda svoje ani jedno 😉 premyslim, co a ako a ozvem sa 🙂
Este som chcela napisat toto...
ako tu zopar ludi uviedlo ze v UK neodoberu dieta rodicom BEZ PRICINY... 😉 davam im uplne za pravdu. To je predsa samozrejme....ziaden sudca nevyda rozhodnutie, ze "Vazeny rodicia xy , sud rozhodol o odobrati dietata/deti abc...BEZ PRICINY"...sudca predsa pozna zakon a paragrafy, on vie , ze pricina musi byt... ALEEEEE
ako vsetci pravnici vedia, jedna vec je ZAKON a druha, este dolezitejsia je jeho VYKLAD....kazdy zakon ma svoje formulacie, a aj keby sme ich mali nastudovane naspamet, nedokazeme odhadnut, co vsetko moze spadat pod jeho vyklad...trebars take pojmy ako "nedostatocna starostlivost a vyziva dietata, neposkytnutie dostatocnych podnetov pre rozvoj, citove zanedbanie, naopak prilisna emocna viazanost..." moze mat taky siroky vyklad ze pricinou odobratia dietata moze byt doslova HOCICO {ako aj irriss spomenula par prikladov.. 😖 } dokonca je to take absurdne, ze rodic moze byt obvineny aj v pripade 2 protichodnych konani...ako spominala v dokumente pani Ivana, nedali v miestnosti prebal. pult ..."ak neprebalis, si vinna ze si zanedbala starostlivost neprebalenim, ak prebalis na zemi, sposobila si dietatu "traumu" nedostatocnymi hygienickymi podmienkami"...."places, tak si hystericka matka, neplaces...tak si bezcitna"...urcite v oboch pripadoch ublizujes dietatu...
a prave tu je PROBLEM...tento siroky vyklad zakonov umoznuje sudcom a pravnikom "plavat' vo vodach ktore su veru neraz hlboke a spinave ☹ ☹ ☹
Ahojte,
tiez ako vacsina ludi na SK, sledujem tento pripad iba z medii.
Na jednej strane kvitujem promptnosť britskej socialky, ak maju podozrenie na zneuzivanie/ tyranie dietata. Na druhej nechapem, preco deti nemozu byt zverene do opatrovnictva blizkemu pribuznemu (babke) a tiez som sa nikde nedocitala o relevantnych dokazoch, podla ktorych mala rodina Boorova svoje deti tyrat. Na sude sa predsa ma dokazovat vina obvinenemu, cize dolozit dokazy a svedectva. Alebo si ma obvineny dokazovat nevinu?
Nielen tu, ale aj v inych diskusiach je jeden fenomen, ze ak sa poukaze na chybu v nejakom systeme, zacnu sa ozyvat hlasy, ktore su jeho sucastou, argumentuju vyhlaseniami kompetentneho uradu, alebo smernicami a ani za svet nechcu pripustit, ze v tej obrovskej masinerii sa moze stat chyba. (pisem chyba zamerne, je pre mna stale neuveritelne, ze v dnesnej dobe a v krajine ako je UK, by prebiehal legalny obchod s detmi)
jaaaj drzim vsetky svoje prsty nech to dopadne vsetko dobre, nech Boh osvieti sudcu co otom rozhoduje
@aliza to netusim, ale snad nas tam nebude desat...ja idem, aj manzel a dcerka